自然数集合是什么？

moranhuishou

jzkyllcjl 发表于 2015-1-6 08:35
｛0，1，2，……，n｝是一个元素个数为n+1的正常集合。当n趋向于无穷大时，这样的集合序列的极限是包含所有 ...

数学语言要求简捷?自然数集合就是包含所有自然数的一个集合.不要把简单问题硬是搞复杂了.

elim

jzkyllcjl 的意思是说，自然数集合是不存在的，因为在任一时刻，自然数只有有限个。所以费马大定理，哥猜等等都是胡扯：谈论对一切偶数，一切大于2的自然数的任何性质，规律都是无稽之谈。

不过这个在智力上离人比爬行动物更远的家伙的下流话，听听也就算了。就算尊重一个犯傻的老先生吧。

jzkyllcjl

elim 发表于 2015-1-6 21:18
jzkyllcjl 的意思是说，自然数集合是不存在的，因为在任一时刻，自然数只有有限个。所以费马大定理，哥猜等 ...

自然数集合是一个理想性质的集合。我没有阻止对费马大定理，哥猜等问题的研究。

elim

你阻止有用吗？蠢货的理想也只有其同类才认同。 集合的本质是一个确定的从属关系，界定什么是其元素什么不是。理想性的集合是什么？ 难到是不确定的从属关系？如果这样，它就不是集合，如果不这样它就是集合，没有理想什么事。 我认为 jzkyllcjl 还没有说过一句数学上正确的话。

RoyArthur

自然数实际上只是一个公理系统的一个模型罢了。这个公理系统（集合）包含两个点：一、存在一个对象，不妨记为0（或者1）；二、一个生成原则：即如果n存在在这个集合里面，那么我们总可以找到唯一的一个这个集合里的元素，满足某个条件，并记为(n+1)，这里的加号与1都没有代数意义。有了这两个公理，我们就可以创造一个和自然数几乎一样的模型。为了获得自然数集合，我们需要附加的“某个条件”就是一个全序。这样得到的集合就是自然数了。

RoyArthur

自然数实际上只是一个公理系统的一个模型罢了。这个公理系统（集合）包含两个点：一、存在一个对象，不妨记为0（或者1）；二、一个生成原则：即如果n存在在这个集合里面，那么我们总可以找到唯一的一个这个集合里的元素，满足某个条件，并记为(n+1)，这里的加号与1都没有代数意义。有了这两个公理，我们就可以创造一个和自然数几乎一样的模型。为了获得自然数集合，我们需要附加的“某个条件”就是一个全序。这样得到的集合就是自然数了。

jzkyllcjl

elim 发表于 2015-1-7 03:40
你阻止有用吗？蠢货的理想也只有其同类才认同。 集合的本质是一个确定的从属关系，界定什么是其元素什么不 ...

我把它叫做理想集合是因为它的元素个数是无穷无尽的，是人们写不完的。我没有否定元素与集合之间的确定的从属关系。

wangyangke

elim有意思，那些个泡汤的东东，那些个弄得曹老先生不是人不是东西的逻辑，那么认真哟，，，

elim

jzkyllcjl 发表于 2015-1-7 02:34
我把它叫做理想集合是因为它的元素个数是无穷无尽的，是人们写不完的。我没有否定元素与集合之间的确定的 ...

数不完，写不完叫集合完不成？你的愚蠢数不完，你这个人就没完成，不全算是人了？ 单位圆上的点你写不完，单位圆已经在那里，你数不完，写不完它就不圆了，有缺点了？

恩格斯说了，有机界的任何进化都伴随着退化，你是承包了退化对吧？ 呵呵

jzkyllcjl

elim 发表于 2015-1-7 14:19
数不完，写不完叫集合完不成？你的愚蠢数不完，你这个人就没完成，不全算是人了？ 单位圆上的点你写不完 ...

自然数是任何人都写不完、数不完的。你也写不完，数不完。这是应当尊重的事实。