[讨论]要想理解数学是什么,首先必须认识"数"是什么?!

fleurly

下面引用由申一言在 2009/07/01 03:29pm 发表的内容：
        大师您别搞错了?
            您虽然是大师,但是问题是我先提的,您起码也要尊重学生的发言权吧?
            然后俺必须回答您提出的问题,懂我就回答;不懂我一定向您学习!
                         ...

唉， 其实吧， 你态度很好， 比论坛里一些一说他们错误就愤怒的人好多了。 但是你就是太偏执了， 不肯接受别人的建议。
首先， 还是那个pai.
pai是什么？ 圆周率， 一个圆的周长除以直径的值。 是先有周长以及直径， 然后才有的圆周率。 这个数是自然界本来就存在的。 你不能把他改了。
请首先接受这点意见

申一言

下面引用由fleurly在 2009/07/01 03:33pm 发表的内容：
唉， 其实吧， 你态度很好， 比论坛里一些一说他们错误就愤怒的人好多了。 但是你就是太偏执了， 不肯接受别人的建议。
首先， 还是那个pai.
pai是什么？ 圆周率， 一个圆的周长除以直径的值。 是先有周长以及直 ...

              谢谢老师的指导!
              求大同存小疑!
                            那您不想指教正整数是不是自然数了?
                                                               谢谢!

fleurly

你的问题是“正整数集合跟自然数集合是否等同”吧？
是不是这个问题

fleurly

你是想以你的理论为基础讨论这个， 还是以现行的数学知识来讨论？

申一言

    老师您好!
        俺问的不是哪个问题!
        俺以为凡是集合:
        其中的生成元以及构造含有n的,
        俺称为
        1.上标:   A^n;
        2.中标:   nA;
        3.下标:   An
        4.混合标: nA^n,(An)^n,nAn,,,,,
        5.其他:
       必然与自然数集合一样,都是可数良序集,无穷可数.
       否则就是有限集!
       即自然数是一切集合的序数!
       我问的是
       正整数是否就是自然数(书上都说正整数就是自然数)?
       也就是问它们的结构是否一样?
       数有结构吗?
       请不吝指教!
                                                     谢谢!

fleurly

下面引用由申一言在 2009/07/01 04:17pm 发表的内容：
    老师您好!
        俺问的不是哪个问题!
        俺以为凡是集合:
        其中的生成元以及构造含有n的,
...

用小学生都能理解的话来说, 可以这样看。 前些年定义的自然数是1,2,3....， 则自然数跟正整数是一样的。 后来国内学术界改了定义了，自然数是0,1,2,3,...，这样的定义来说， 自然数比正整数多一个0。
我觉得， 讨论自然数跟正整数的关系， 没意思。 其实就是差一个0。
还有， 你说的那个生成元以及结构的问题，如果你想理解的深刻一些， 可以学习一下抽象代数。恶心的狐狸是专门学这个的。从抽象代数的角度来说， 整数集对于加法成Abel群， 对于乘法成半群。 整数集合是一个环， 是整环。

申一言

[这个贴子最后由申一言在 2009/07/01 05:17pm 第 1 次编辑]

下面引用由fleurly在 2009/07/01 04:33pm 发表的内容：
用小学生都能理解的话来说, 可以这样看。 前些年定义的自然数是1,2,3....， 则自然数跟正整数是一样的。 后来国内学术界改了定义了，自然数是0,1,2,3,...，这样的定义来说， 自然数比正整数多一个0。
我觉得， 　...

      谢谢老师耐心的回答及教导!
           请看:
          1+1=2,   (一个苹果加一个苹果等于两个苹果,老百姓的语言)
         
          您不会以为(1,1)就是老百姓的"数学"吧?
          而应该是结构数学吧!
          1';+1';=2';      [0-1]+[0-1]=[0-1-2]
          1"+1"=2"  ■+■=■■=[◇=(√2)^2]   (哥德巴赫猜想)
       即(√1)^2+(√1)^2=(√2)^2=◇,           (勾股定理)
         
          1×1=1^2(■)≠1(点,序数,位置,,,)
                   老师您是如何考虑的?给您添麻烦了!!
      
                                                      谢谢!

ygq的马甲

下面引用由申一言在 2009/07/01 05:10pm 发表的内容：
      谢谢老师耐心的回答及教导!
           请看:
          1+1=2,   (一个苹果加一个苹果等于两个苹果,老百姓的语言)
        
...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（申一言）
根本就不懂：基础是研究什么的

申一言

下面引用由ygq的马甲在 2009/07/01 05:18pm 发表的内容：
【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（申一言）
根本就不懂：基础是研究什么的

【鉴定】和【评估】结论是:你是个不求上进的,不学无术的,不可救要的,故步自封的僵尸

ygq的马甲

下面引用由申一言在 2009/07/01 05:20pm 发表的内容：
【鉴定】和【评估】结论是:你是个不求上进的,不学无术的,不可救要的,故步自封的僵尸

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（申一言）
还是【离开】地球吧，“蠢货”（申一言）你继续当外星人