关于一个数论问题的讨论

申一言

[这个贴子最后由申一言在 2009/11/23 09:54pm 第 1 次编辑]

   21世纪空间量的单位!
   一.在单位圆(元)中:
     1.⊙o:为0单位,
     2.r=1,
     3.R=2,
     4.R+r=3,
     5.∏=2R=4r=4,
     6.2R+r=4+1=5,
     7.2(R+r)=2*3=6,
     8.3R+r=6+1=7,
     9.L=4R=2*4=8,
     10.h=√2,
     11.E=2h=2√2=√8=e,
     12.π=R+r+h/10=3+√2/10
     13.So=r^2=1*1=1^2=1"
     14.S1=h^2=(√2)^2=2"
     15.S2=πr^2=(3+√2/10)1*1=(3+√2/10)"
     16.S3=R^2=(2r)^2=4r^2.
  现在早已进入21世纪了!显然结绳以及瓣手指头的算术已经不适用了,太落后了!
世界上一切事物都与时俱进!数学当然也不例外!纯粹数学也应该回归大自然,即也应该从符合自然规律出发,去认识空间量(形)与空间量(形)之间的结构以及结构关系了!
    这是几百年乃至上千年数学没有解决的逻辑基础!
     ★正整数是如何生成的!
       以及生成关系?
       和生成元?的大问题!!!
难道还继续掰手指头吗?或许手指头不够再加上脚指头?
     不可笑吗?
     
    ★U(1)=(√N)^2=N",  n=1,2,3,,,
  前几个正整数是: 1",2",3",4",5",6",7",8",9",10",,,
   ★★ U(P)=Pn=[(ApNp+48)^1/2-6]^2
前几个单位(素数)是:
     1",2",3",5",7",11",,,,(√Pn)^2=Pn
  ★★★ Mn={[Apq(Np+Nq)+48]^1/2-6}^2=(2n)"
前几个偶合数是:
    2",4",6",8",10",12",14",16",18",,,(2n)"
  ★★★★Nn={[Apqr(Np+Nq+Nr)+48]^1/2-6}^2=(2n+1)"
  前几个奇合数是:
     3",5",7",9",11",13",15",17",19",,,(2n+1)"
  注: 1×2,1×3,1×5,,,,≌2",3",5",,,,是奇合数(因为是矩形)
     (√2)^2=2", (√3)^2=3",(√5)^2=5",,,是单位(因为是以基本单位为边长的正方形)
   ★★★★★  
    U(Ω)=ε^±n={[Apqr,,,i(Np+Nq+Nr+,,,+Ni)+48]^1/2-6}^±n,n=Ni→∞.
     五星式则是中华单位域(实数域).

             欢迎批评指教!

elimqiu

下面引用由luckylucky在 2009/11/23 01:49am 发表的内容：
我想请教一下大家。 自然数集合中，最大的数，当然有两种情况，存在，或不存在。
如果存在的话。那么它究竟是偶数还是奇数？
如果不存在的话。那么自然数集合中，存在的最大的偶数和最大的奇数。它们两，究竟谁　...

能这么踢问题的肯定不是在按照peano公理理解自然数。因为peono认为任意自然数都有后继，说白了就是：如果n是自然数，那么n+1也是自然数。于是哪里会有最大的自然数？ 再说了，如果 m 是最大偶数，那么 n+2 是比最大偶数更大的偶数。所以在peano公理下说最大自然数，最大偶数，最大奇数跟刷自己嘴巴差不多。
好，既然这里说的不是peano意义上的自然数，那么这里谈的自然数是什么意思？

luckylucky

[这个贴子最后由luckylucky在 2009/11/24 01:59am 第 2 次编辑]

回12楼，考虑这个问题主要是两个出发点。
1、有限数（或可数数）与无限数之间的对应联系。诸如以下一个问题
0.99999的循环是1。那么自然数存在一个无限数假设为 %（我打不出无穷的符号），那么是否可以通过 99999999循环表示来描述？同样，在二进制下，是否可以通过 11111循环表示的方式来描述？那么象这样 9循环描述数或二进制下 1循环描述数（不是循环小数，是循环描述的整数）其性质和有限数有什么区别呢？比如 10^N - 1 N是个一大数。这样的问题本身值得讨论。
2、很多数论问题，经常会给出如下一个词“无穷个”。例如是否存在无穷个梅森数。这类问题无法通过一个变量的无穷列举来获得证明。我们可以讨论诸如 2^n >= n^2 (n>=4)的问题。其在无穷大时也是成立的。成立的原因在于我们可以通过一个可描述的n，并且该n可以无穷大，将任意大于等于4的这个要求含盖进去。而素数还有一些其他无法用有限描述的n的多项式表示问题时，那么我们该怎么办？
首先，我并没有反对peano公理。相反，基于该公理下，做一些逻辑推导甚至可以得出些有意思的结论。
其次，诸如实数中，我们会讨论到一个数，即无穷小数。这个可以无限逼近于0。但其不是0。这个数本身是存在的。同时没有比它更接近于0的数。这个时候难道会有个悖论吗？比如，实数是连续的。那么这个无穷小数/2又是什么数呢，比无穷小数更小吗？这如同。如果我们定义一个正整数。其为无穷大，没有比它更大的数了。肯定有人会说基于公理，这个数+1是个什么数？这两个悖论是一个模式。但不代表实数种的无穷小数，和自然数中无穷大数不存在。
最后，无穷大也好。无穷小也好。这类数肯定和可数数，或可有限描述数有不一样的性质。而且该性质绝不是不可描述那么简单。诸如我们也经常讨论的， 1/3在10进制下是不可有限描述的。但它是个有理数。其和其他有理数及可有限描述数有很多相同性质。相反其和无穷大数，无穷小数却没有太多相向之处。
因此我想，虽然这个无穷大数，确实奇怪，确实我们谈论较少，但不代表他的不存在。不代表在公理下，我们不能讨论它。也许，可能确实是公理无法自闭的描述这类问题导致的（本身也没有完全可以自闭的公理集），但不代表我们要回避它。

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/11/23 08:23pm 第 1 次编辑]

下面引用由luckylucky在 2009/11/24 01:55am 发表的内容：
回12楼，考虑这个问题主要是两个出发点。
1、有限数（或可数数）与无限数之间的对应联系。诸如以下一个问题
0.99999的循环是1。那么自然数存在一个无限数假设为 %（我打不出无穷的符号），那么是否可以通过 9999 ...

你反不反peano公理没人在乎。但你首先要讲清楚什么是你的自然数。例如： 如果n是你的一个自然数，那么是不是n+1也还是你的自然数？ 你的自然数是否满足 n < n+1 ？ 如果这两条你都要，那么不管你想要干什么，你也没法说你的最大自然数存在。而如果没有最大自然数存在，任何建立在其存在的假定上理论就都是错的。你动机再好也没用。
数学是一个很自由的天地。只要你把你的系统定义清楚了，就是一个可以研究的系统。所以数学交流的第一重要的素质就是把话说清楚。

尚九天

下面引用由zhaolu48在 2009/11/23 09:02pm 发表的内容：
九天兄的理论高明。
为什么，还是用九天的观点，因为位数相同的自然数以999…999为最大，因此
“假如存在最大的数，那么它一定是 奇数。”

    谢谢先生理解！
           ..........................................................
           **********************************************************
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    假如存在，只能是：
                       ---- 999……999 ！ (因为它后面没有“后继数”)
    假如不存在，那就，
                       ---- 拉屁倒！
    存在不存在，
                 ---- 鬼知道！[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 尚九天 在 时添加 -=-=-=-=-





    无穷大、无穷小，
                     ---- 都是鬼！
    说它没有，
               ---- 好象有！
    说它有，
             ---- 谁也找不着！

申一言

下面引用由elimqiu在 2009/11/23 05:21pm 发表的内容：
能这么踢问题的肯定不是在按照peano公理理解自然数。因为peono认为任意自然数都有后继，说白了就是：如果n是自然数，那么n+1也是自然数。于是哪里会有最大的自然数？ 再说了，如果 m 是最大偶数，那么 n+2 是比　...

    这里俺谈的是单位圆的半径r,直径R和它的外切正方形以及内接正方形的结构关系!
   该圆的直径R可由中华簇推导出来:
   因为  (√X^n)^2+(√Y^n)^2=(√Z^n)^2
  所以  R=√Z^n=[(√X^n)^2+(√Y^n)^2]^1/2
   若 a+b=R
   则
      a=X^n/√Z^n,
      b=Y^n/√Z^n.

elimqiu

下面引用由申一言在 2009/11/24 09:54am 发表的内容：
    这里俺谈的是单位圆的半径r,直径R和它的外切正方形以及内接正方形的结构关系!
   该圆的直径R可由中华簇推导出来:
   因为  (√X^n)^2+(√Y^n)^2=(√Z^n)^2
  所以  R=√Z^n=^1/2
...

你上面的是一贯的不知所云，好像是贴错了主题。

下面引用由luckylucky在 2009/11/24 01:55am 发表的内容：
回12楼，考虑这个问题主要是两个出发点。
1、有限数（或可数数）与无限数之间的对应联系。诸如以下一个问题
0.99999的循环是1。那么自然数存在一个无限数假设为 %（我打不出无穷的符号），那么是否可以通过 9999 ...

你反不反peano公理没人在乎。但你首先要讲清楚什么是你的自然数。例如： 如果n是你的一个自然数，那么是不是n+1也还是你的自然数？ 你的自然数是否满足 n < n+1 ？ 如果这两条你都要，那么不管你想要干什么，你也没法说你的最大自然数存在。而如果没有最大自然数存在，任何建立在其存在的假定上理论就都是错的。你动机再好也没用。
数学是一个很自由的天地。只要你把你的系统定义清楚了，就是一个可以研究的系统。所以数学交流的第一重要的素质就是把话说清楚。

ygq的马甲

数学是一个很自由的天地。只要你把你的系统定义清楚了，就是一个可以研究的系统。所以数学交流的第一重要的素质就是把话说清楚。

实际上只有二条：
1、存在一个“开始点”；
2、存在【递推】的关系

申一言

下面引用由ygq的马甲在 2009/11/24 11:23am 发表的内容：
实际上只有二条：
1、存在一个“开始点”；
2、存在【递推】的关系

    此鬼画符还些许有点人味?
    ⊙o:  0始点
    r=n,  n=1,2,3,,,不是递推!是自然规律!
    你个鬼画符快走上人道了?

申一言

[这个贴子最后由申一言在 2009/11/24 00:06pm 第 3 次编辑] >>>好，既然这里说的不是peano意义上的自然数，那么这里谈的自然数是什么意思？<<< R=√Z^n=[(√X^n)^2+(√Y^n)^2]^1/2 R=2r, r→∞ 即 R=Mn={[Apq(Np+Nq)+48]^1/2-6}^2, Np=n=r→∞ 这就是最大的偶合数!任何人到哪儿去加1? 回老师俺没贴错! luckylucky 老师的想法是完全正确! 在纯粹数学中有最大的正整数! 再具体一些就是有最大的 1.单位(素数)的表达式: (1) Pn=[(ApNp+48)^1/2-6]^2 2.偶合数的表达式: (2) Mn={[Apq(Np+Nq)+48]^1/2-6}^2 3.奇合数的表达式: (3) Nn={{Apqr(Np+Nq+Nr)+48]^1/2-6}^2 4.正整数的表达式: (4) N"={[Apqr,,,i(Np+Nq+Nr+,,,+Ni)]^1/2-6}^2, Ni→∞. 5.当P1=P2=,,,Pi=1, Np=Nq=,,,=Ni=1 即用单位元1"生成正整数时 (5) N(1")=(√N)^2=N", N→∞. 这样关于 n,n+1就无意义了!