[原创] 答陆教授问

顽石 · 发表于 2010-5-14 11:57

下面引用由luyuanhong在 2010/05/13 11:26am 发表的内容： 顽石先生，我的问题，与“实数 1/3 是否等于 0.33333...”没有关系。
为了避免你胡搅蛮缠，我就用你自己的话，说“无尽小数0.33333……”，这总可以了吧。
我问的问题是：既然你说，你给出的数列，使得“　...

潜无穷论者认为：无穷与时间先后顺序有关，因此，一个接一个，可无限构造。例如0.33333…这个所谓无尽小数，其中的3写不完，写就是构造，永远可继续构造下去，没有最后的一个3的存在！与此相反，实无穷论者认为：无穷作为一个构造完成的整体，已经真实存在。开始就是结束，与时间顺序无关，因此，不需要时间。例如0.33333…中的3在一开始就已经全部写完！所谓写完，就必定有最后一个3的存在，是第几个3呢？也同样说是“无穷多个”。最典型的说法是：1/3 = 0.33333…，这个所谓等式表明，再也塞不进去一个3了！因为0.33333…，是无穷多个如下小数之和的形式：0.3 + 0.03 + 0.003 + … + 0.00000…03，不能再加上0.00000…003，这是因为加上后，上述等式就变成了：1/3 ＜0.33333… + 0.00000…003，怎么解决这个问题呢？因为0.00000…003是一个无穷小，就令任何这类无穷小都等于0，例如：0.00000…0003，0.00000…00003，0.00000…000003，…等等，全部都等于0，问题就彻底解决了！ok ! 我的观点说得很清楚！坚持说理！没有胡搅蛮缠！我们还是应该保持礼貌用语！我至今还是非常尊重您！“1/3 = 0.33333...”是您写的吧？，已经表明您是实无穷观点！我的所谓“无尽小数”就是永远没有穷尽的意思，只能一个一个地一一对应！没有完毕！您要求我回答的已经全部具体一个小数一个小数地非常认真地回答了！您不满意，那是您的问题！1/3 > 0.33333...这里的所谓“无尽小数”是存在的！而您的“1/3 = 0.33333...”中的所谓“无尽小数”是不存在的！我的观点非常清楚，鲜明！

elimqiu · 发表于 2010-5-14 12:24

潜无穷论者谈何可数性？潜无穷论者谈可数性就是胡搅蛮缠。

顽石 · 发表于 2010-5-15 10:17

下面引用由elimqiu在 2010/05/14 00:24pm 发表的内容：
潜无穷论者谈何可数性？潜无穷论者谈可数性就是胡搅蛮缠。

可数，就是从先到后一个一个的按照时间顺序的数量确认！
e1已经明确说过的“不需要时间”的实无穷！哪里来的“可数”？怎么个“数”法？你始终都没有说清楚！这不是胡搅蛮缠吗！？

elimqiu · 发表于 2010-5-15 11:05

下面引用由顽石在 2010/05/15 10:17am 发表的内容：
可数，就是从先到后一个一个的按照时间顺序的数量确认！
e1已经明确说过的“不需要时间”的实无穷！哪里来的“可数”？怎么个“数”法？你始终都没有说清楚！这不是胡搅蛮缠吗！？

顽石不好好学习，天天向下。可数不是你想当然的意思。数学世界的一切都跟物理时间无关这句话的意义岂是你顽石能懂的？你一本书都读不通，一个问题都解决不了，还歪曲诬赖数学学者，所以是胡搅蛮缠。你不懂的东西要来问我也是胡搅蛮缠。
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在时添加 -=-=-=-=-
"可数，就是从先到后一个一个的按照时间顺序的数量确认！"? 哈哈。等你确认哪里还有现代数学？不都回到石器时代了？ 3以后就潜无穷起来了？

lizh714285 · 发表于 2010-5-15 20:49

楼上说0.3333333....不存在，那么π存在吗？那可是圆周周长与直径之比呀，

elimqiu · 发表于 2010-5-15 22:30

“0.333333333……处于永远变化的过程中，不存在”这种说法不是根据现行数学。所以就需要解释什么是0.333333333…，一般地需要解释什么是无限小数。什么叫做永远变化的过程，现在变到哪里了，朝哪里变？那个目标是不是数？，是不是可以表达成小数？什么是数学的存在？等等。
说不出个所以然来，就不必扯了。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在时添加 -=-=-=-=-
由于 π 永远是趋近的，所以准确的 π 是不在的。
这是一个谬论。你想趋近不存在的东西？

顽石 · 发表于 2010-5-16 17:20

0.33333……，不是一个确定的数，它是变量！其实不是实无穷论者所谓的：
0.33333…… = 1/3，应该是一个不等式，等号应该改为 < 号！
如果这个等式成立，那么就立即产生如下荒谬：
0.33333…… = 1/3 两边同乘以0.3，可得：
0.099999…… = 0.1
“无尽小数” = 有限小数
无穷 = 有限
因此，实无穷论者认定的所谓无穷，其实就是假无穷！“实无穷”就是“实有穷”！

顽石 · 发表于 2010-5-16 17:34

下面引用由elimqiu在 2010/05/15 10:30pm 发表的内容：
“0.333333333……处于永远变化的过程中，不存在”这种说法不是根据现行数学。所以就需要解释什么是0.333333333…，一般地需要解释什么是无限小数。什么叫做永远变化的过程，现在变到哪里了，朝哪里变？那个目标 ...

实无穷的0.33333...已经构造完毕的“无尽小数”是不存在的！
潜无穷的0.33333...永远处于构造中的“无尽小数”是存在的！

elimqiu · 发表于 2010-5-16 20:43

下面引用由顽石在 2010/05/16 05:20pm 发表的内容：
0.33333…… = 1/3 两边同乘以0.3，可得：
0.099999…… = 0.1
“无尽小数” = 有限小数
无穷 = 有限
因此，实无穷论者认定的所谓无穷，其实就是假无穷！“实无穷”就是“实有穷”！

这个论断是顽石使用狗屎堆逻辑的最初尝试。具有经典性。

董泽相 · 发表于 2010-5-16 22:01

顽石先生明显在回避陆教授的问题

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