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楼主: awei

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础

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发表于 2010-6-14 22:56 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!


    世上无难事,只怕有心人!
    功到自然成,铁杵磨成针!
发表于 2010-6-14 23:59 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

公理化的定义有什么不好吗?
发表于 2010-6-15 07:31 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

下面引用由申一言2010/06/14 10:56pm 发表的内容:
    世上无难事,只怕有心人!
    功到自然成,铁杵磨成针!
【鉴定】和【评估】结论是:“无知者无畏”式的“蠢货”(申一言)
少“添乱”就是多作“贡献”啦。网络时代的“蠢货”还特别多,唉,……
发表于 2010-6-20 16:30 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

下面引用由ygq的马甲2010/06/15 07:31am 发表的内容:
【鉴定】和【评估】结论是:“无知者无畏”式的“蠢货”(申一言)
少“添乱”就是多作“贡献”啦。网络时代的“蠢货”还特别多,唉,……
【评估】:网络时代的“蠢货”还特别多,唉,……!是那一宗的???
发表于 2010-6-20 20:38 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

显然是邪门歪道的----ygq的马甲!
发表于 2010-6-21 17:09 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

任何的一宗一教都有排它的不足而非整体———数理同样有缺———要正确对待:历史与现实就摆在人人的面前,自行纠判光明万干,数理理数整观为1,零界最大不无道理,零可点可脹有数理基础!
发表于 2010-6-22 10:52 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

一切知识与理论都是从最原始的概念开始,所谓原始,就是不能解释的概念。
比如什么叫“我”,这就是一个原始概念。
这些原始概念,是人类为了交流自然形成的。
“1”与“零”就是原始概念。
经过不断认识后,认识了“1”与“0”的一些性质。
总结出“1”是实数的一个公共单位。在实数内定义了一个运算叫乘法,当然什么叫“运算”,也要定义的,这是《近世代数》的任务。简单地说就是对任意两个实数,要第三个实数与它们对应,即两个对一个。并且给出乘法运算的符号“×”或“.”,所谓单位就是对任意实数a,有a×1=a。用《群论》的观点说,“1”是实数集乘法运算下“单位元”。“0”是加法运算下的“单位元”又称“零元”,即a+0=a。
由此“可这样定义”,对于一个实数e,若对任意实数a,都有a×e=a,这时称e为“1”。
对于实数“o”,若对任意实数a,都有a+o=a,这时称o为“0”。
其实把其看成的定义是错误的,因为如果没有“1”与“0”,哪里来的实数。因此这只能说是“1”与“0”的性质。
 楼主| 发表于 2010-6-22 11:11 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

下面引用由zhaolu482010/06/22 10:52am 发表的内容:
一切知识与理论都是从最原始的概念开始,所谓原始,就是不能解释的概念。
比如什么叫“我”,这就是一个原始概念。
这些原始概念,是人类为了交流自然形成的。
“1”与“零”就是原始概念。
...
   [color=#0000FF] 谢谢赵老师顶贴,“1”与“零”是原始概念,所谓原始,就是不能解释的概念.而现在的数学为把1与0解释的那么清晰,0排在1的前面,1大于0。而和我们观测者对面站立的会认为0排在前面,1排在后面,则0大于1。同时会有两种看似矛盾又互相统一的结论产生,我们不能只接受一个而排除其他。比如很现实的问题,自然数有没有最大值,有还是没有?应该是自然数有最大值和自然数没有值最大并存的局面,现在的数学不能只片面的认识这个问题。数学巨人不应只拿矛而不拿盾,用矛的时候就要用矛,用盾的时候就要用盾,才不至于在无穷的世界里转的晕头转向。呵呵!
发表于 2010-6-22 13:34 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

道生一,一生二,二生三,三生万物
发表于 2010-6-22 15:37 | 显示全部楼层

请教:什么是0,什么是1,自然数有无确切定义?恐怕没有人能够说的清,数学的基础是不是不够严谨呢?呵呵!

[这个贴子最后由申一言在 2010/06/22 03:44pm 第 1 次编辑]

   楼主你好!
       自然数没有最大值!
       因为自然数只是数字,数量!
       无论在纯粹数学还是在应用数学中,如果一个数字不和相关的数量“单位”   联系在一起,就无法确定该事物的大小,长短,轻重,容积,容量,,,
      1.在纯粹数学中“数”表示空间形的单位,基本的形,体是点,线,面,体,
它们统统包含在基本单位圆中,
      1)点是没有大小的,因此只用自然数或字母来表示,
      2)线段在基本单位圆中也只是各个形之间的比列关系,r/R=1/2,,,
         0--1--2--,,,,,,,,,,,,n';
         o  1  2,,,,,,,,,,,,,,n
      此时人们定为 R>r,即 2';>1';,绝不是  2>1,因为点无大小!!
或(R)ˇ2>hˇ2,即 (√2n)>(√n)ˇ2→2n';>n"→■■>■。绝不是2>1!
     二。在应用数学中则数量单位就更复杂了!
       1)数量单位:个,只,头,根,,,
           1头牛≠1只羊,2只兔≯1头象,,,,
       2)质量单位:mg,g,,,,
       3)长度单位:mm,cm,m,,,,
    这里需要度量平衡!
  另外您理解的大也从某种意义上来讲也是对的!
   如:
      部队首长的编号越小的职位越高, 0号>01>02,,,
      人的年龄 1945生人>2001生人,,,,,,,,,,,,,,,
                 65>9。
  虽然自然数没有最大,但是单位有最大!这恐怕也是您要知道和理解的!
   1.最大的单位:       Pn=(√n)ˇ2=n"
   2.最大的偶合数单位: Mn=(√2n)ˇ2=2n",    n→∞。
   这里所说的最大的单位指的是在基本单位圆中内接正方形与内接矩形的面积而言。
  证                                              ___       ___
    因为内接正方形的边长 h=√n,矩形的边长, √a=√n+m,√b=√n-m
    所以 MaxPn=(√n)ˇ2=n"
                      ——————-    ---------
         W=(√ab)=={√(n+m)*(n-m)}=√nˇ2-mˇ2,
   因为 √nˇ2=(√n)ˇ2=n",
               ---------
   所以  n">√nˇ2-mˇ2,  n=1,2,3,,,,m<n, √a+√b>√2n.
        证毕。
                   胡乱白话一气,不知您理解与否?
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