数学中国

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: APB先生

实数集可数定理和 归 0 证明法

[复制链接]
发表于 2021-1-7 10:11 | 显示全部楼层
谢谢APB先生的回复. 我从不怀疑先生对数学的爱好,才能和认真态度. 真理是唯一的, 未必跟个人的"相信"一致. 以追究实数到底是什么的精神, 事情总会水落石出的.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-1-7 10:18 | 显示全部楼层
elim畜生不如、吃狗屎的话是他无理可说时的骂人的不讲理表现。
平面或直线段是现实存在的事物,elim的话“数学基本论域本质上是无穷集因而不是有限构造的结果.所以认定欧氏平面的存在就是认定实无穷观点.实无穷不是完成了的过程而是既存的对象.沒有这种基本认识就没有数学.”违背了恩格斯在《反杜林论》48页的“无限纯粹是由有限组成的”的论述;也违背了希尔伯特《几何基础》的从公理出发的论述。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-1-7 10:44 | 显示全部楼层
楼上吃狗屎啼猿声的 jzkyllcjl 的打岔暂且不论, 我重申一下:

谢谢APB先生的回复. 我从不怀疑先生对数学的爱好,才能和认真态度. 真理是唯一的, 未必跟个人的"相信"一致. 以追究实数到底是什么的精神, 事情总会水落石出的.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-1-7 14:28 | 显示全部楼层
第一,APB先生: 你的话“每一个实数都等于单位元(生成元)的倍数。中的“生成元”是什么?我不是吹毛求疵,玩语言游戏,而是希尔伯特提出的23个问题的第一、第二两个问题至今没有得到解决,为此,希尔伯特在20世纪20年代提出了元数学元语言与有穷方法。变化的无穷数列就不是定数、而是变数、对这个问题,不是我分不清,而是你分不清。你把实数集合化为0,又说0与自然数一一对应,实数集合可数的证明是概念混淆的证明,elim  不会同意你的证明。

第二,elim懂恩格斯“无限纯粹是由有限组成的”的论述, ,那么请你谈谈这句话的意义与应用,你懂希尔伯特《几何基础》,那么请你谈谈从公理出发的论述。

点评

jzkyllcjl 不戒吃狗屎, 就理解不了恩格斯。  发表于 2021-1-8 09:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-1-12 15:49 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2021-1-7 14:28
第一,APB先生: 你的话“每一个实数都等于单位元(生成元)的倍数。中的“生成元”是什么?我不是吹毛求疵 ...


第一,生成元有多种,如:遍历理论的生成元(generator)、特征值问题的生成元、K 理论的 Bott 生成元、群的生成元 、同调代数的生成元、等等 ;我使用的是与单位元相同的群的生成元:若群 G 由 a 生成,称  a 为 G 的生成元。

第二,我说你吹毛求疵,是因为你对 0 可数的胡扯,是因为你竟能在实数集中“挑出”非实数来,不懂形如 0.33…… 的数,都是定数和实数的道理;不懂 0.3、0.33,……,不能简写成 0.33… 的道理;……;总之;你确实有许多错乱之处,且不可救药。至今我都不明白你是在搞理想数学理论,还是在搞现实数学理论??我都怀疑你不懂什么是抽象概念。

第三,我说的对实数集化整为零,意思是将对整个实数集的证明,化为对 0 的证明。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 09:15 | 显示全部楼层
APB先生:第一,你说“ 0.3、0.33,……,不能简写成 0.33… ”是可以的。但一切理论都不能违背实践。因此:需要讨论无尽小数0.333……的来源。这个来源是分数1/3需要表示为十进小数需要进行1被3除的除法运算,但1被3除是永远除不尽的。这个除法的过程逐步得到的是无穷数列0.3,0.33,0.333,……。这个数列的通项是有n个3的有尽位十进小数0.33……3,它是分数1/3的满足误差界十的负n次幂分之一不足近似值。因此,这个数列可以被称为“1/3的满足误差界无穷数列(十的负n次幂分之一)的全能不足近似值数列”;这个数列是定义在自然数集合上的变数,它随着n的增大而增大,由于误差界数列的极限为0,这个近似值数列的趋向性极限为1/3,但这个数列永远不等于1/3。这个数列可以简写为0.333……,并称它为无尽循环不小数,但它本身是变数,而不是定数。现行教科书不顾这个事实,认为它是定数,并提出等式:1/3=0.333…… 是张冠李戴的错误;是使用了“无尽是完成了的整体的实无穷观点”错误。
第二,你说“将对整个实数集的证明,化为对 0 的证明”,但对整个实数集不是 0 ,所以你的证明违背事实。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-1-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 APB先生 于 2021-1-13 19:57 编辑
jzkyllcjl 发表于 2021-1-13 09:15
APB先生:第一,你说“ 0.3、0.33,……,不能简写成 0.33… ”是可以的。但一切理论都不能违背实践。因此 ...



jzkyllcjl:
            0.33… ∈ {0.3、0.33,…  } ;{0.3、0.33,…  } 的每一个元素都是定数、实数。
            1/3=0.3+0.1/3=0.33+0.01/3=……。
            {0.3、0.33,…  } 是 1/3 的近似值数列;0.33… 是 1/3 的近似值,1/3 是 0.33… 的极限值。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-1-14 10:00 | 显示全部楼层
APB先生:对我的话,请你不要添油加醋,不要断章取义。17楼的 0.33… ∈ {0.3、0.33,…  } 我没有说过;你17楼的{0.3、0.33,…  } 的每一个元素都是定数、实数。我说过。
   你17楼的         1/3=0.3+0.1/3=0.33+0.01/3=……我同意,但这个序列没有终了。
你7楼的 {0.3、0.33,…  } 是 1/3 的近似值数列;我说过,但你接着的话 0.33… 是 1/3 的近似值,1/3 是 0.33… 的极限值。我没有说过。我说的话 ”无尽是无有终了的意思,无尽小数 0.33… 是变数而不是定数,它永远不等于 1/3 ”,被你去掉了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-1-14 16:36 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2021-1-14 10:00
APB先生:对我的话,请你不要添油加醋,不要断章取义。17楼的 0.33… ∈ {0.3、0.33,…  } 我没有说过;你 ...


jzkyllcjl:
            你误会了;17楼是我对你说的话;我说 0.33… ∈ {0.3、0.33,…  } 的意思是:0.33… 是 {0.3、0.33,…  } 的元素,而不是简写,用以反对你总是把 0.33… 当作 {0.3、0.33,…  } 的简写。

            你的 {0.3、0.33,…  } 是不包含 0.33… 吗 ??如果是的话,就违反了数学共识: {0.3、0.33,…  } 是无穷集,包含 0.33… 。

            对于 1/3=0.3+0.1/3=0.33+0.01/3=……,我俩有共识。

           是我说了“0.33… 是 1/3 的近似值,1/3 是 0.33… 的极限值”,这与你的无尽小数 0.33… 永远不等于 1/3 ”不矛盾;0.33… 只是 1/3  的近似值之一;因为  1/3 的近似值数列  {0.3、0.33,…  } 是由一个个定数组成的,所以 0.33… 也是一个定数,而不是一个变数。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-1-17 10:06 | 显示全部楼层
APB 先生: 欢迎你提出了与我的几点共识。我 的 {0.3、0.33, …  } 中的元素虽然无限多,但都是有尽位十进小数,不包含无尽循环小数 0.33… 。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|数学中国 ( 京ICP备05040119号 )

GMT+8, 2025-7-25 09:36 , Processed in 0.115126 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表