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楼主: APB先生

悬赏一万元,寻找一个数

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发表于 2021-2-6 08:35 | 显示全部楼层
无穷集合的元素个数都是非正常实数∞,∞/∞s是不定式。对有穷集合,使用一一对应法则,可以得到它们的元素个数是一个自然数;但对所有无穷集合,这个一一对应法则进行不到底,其元素个数都是∞,都是不可数的,自然数集合也是如此。康托尔的无穷基数理论不成立。

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狗屎堆逻辑。一一对应是一个法则,不是一系列的动作。  发表于 2021-2-6 09:19
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 楼主| 发表于 2021-2-6 09:23 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2021-2-6 08:35
无穷集合的元素个数都是非正常实数∞,∞/∞s是不定式。对有穷集合,使用一一对应法则,可以得到它们的元素 ...


有穷集合的元素个数都是有穷自然数。

无穷集合的元素个数都是无穷自然数。

全体自然数集是公认的可数无穷集,对这个可数无穷集也可以使用一一对应法则,您不必担心它进行到底或不到底。

我对康托尔的无穷基数理论也有异议,淘汰它易,被承认难。


  

点评

自然数公理界定的自然数都是有限的。  发表于 2021-2-6 09:27
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发表于 2021-2-6 15:07 | 显示全部楼层
无穷集合的元素个数都不是有限数,都是非正常实数∞,∞/∞s是不定式。对有穷集合,使用一一对应法则,可以得到它们的元素个数是一个自然数,所以有穷集合是可数集合;但对所有无穷集合,这个一一对应法则进行不到底,其元素个数都是∞,虽然实数集合与自然数集合之间存在一一对应关系,但这个一一对应的操作进行不到底,找不到表达实数集合元素个数的自然数,所以无穷集合都是不可数的集合,自然数集合也是如此。康托尔的无穷基数理论不成立。
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 楼主| 发表于 2021-2-6 15:48 | 显示全部楼层
从有限自然数的可数很容易推出全体自然数集 N 的可数。

从理论上知道 R 与 N 对等就够了,不需要实际操作。
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发表于 2021-2-6 17:49 | 显示全部楼层
APB先生 发表于 2021-2-6 07:48
从有限自然数的可数很容易推出全体自然数集 N 的可数。

从理论上知道 R 与 N 对等就够了,不需要实际操 ...

可数的意义需要注解。一一对应的有穷集合的元素个数可以数过来,它们的元素个数是有限数,但对无穷集合一一对应的对等集合的元素个数不是有限数,如果说对等就是元素个数相等就有不恰当的地方,因为∞不是正常数。
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发表于 2021-2-7 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ysu2008 于 2021-2-7 23:28 编辑
APB先生 发表于 2021-2-5 17:15
数源于数。数是产生于人们的生活和生产,人人都懂得屈指可数,进而推知万物不分大小和多少都可以数其个 ...



你没给出“不可数的数”的定义,你给出的是“不可数集合”的定义,集合是集合,数是数,集合不是数,数也不是集合。

“不可数的数”、“麻辣味的数”——没有任何意义。
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 楼主| 发表于 2021-2-8 08:10 | 显示全部楼层

没有数也可以成集,叫做:空集。有一个数也可以成集,叫做:单元素集。不可数的数,也是不可数集合的数。
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发表于 2021-2-8 12:40 | 显示全部楼层
APB先生 发表于 2021-2-8 08:10
没有数也可以成集,叫做:空集。有一个数也可以成集,叫做:单元素集。不可数的数,也是不可数集合的数。 ...

“不可数集合”不是“不可数的数构成的集合”。
“不可数的数”是“数”,不是“集合”,且这种“数”没有定义,不能构成集合。

你的问题就在于把“数”与“集合”混为一谈了。

点评

你的问题是不懂集合论的常识。  发表于 2021-2-10 11:25
不可数的数或数集,是不存在的。不可数(不可列)是康托的百年谎言。万物可数。  发表于 2021-2-10 11:24
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