数学中国

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: 门外汉

给春风晚霞教授出一道悖论题

[复制链接]
 楼主| 发表于 2022-7-15 14:49 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-15 04:14
关于“现代数学到底有没有矛盾”的问题,要看你说的矛盾是哲学家所说矛盾还是数学家所说的矛盾。 ...


春风晚霞教授认为当时间为1分钟时,盒子里剩10个球,我且不问这10个球的自然数编号究竟是多少,因为谁也回答不出来。我们暂且将这10个球设为X1,X2,X3,X4,X5,X6,x7,x8,X9,X10,那么我的问题就是:X10是所有球中编号最大的球吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-7-15 16:23 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2022-7-15 14:49
春风晚霞教授认为当时间为1分钟时,盒子里剩10个球,我且不问这10个球的自然数编号究竟是多少,因为谁 ...

\(X_{10}\)是\(X_1\)、\(X_2\)、\(X_3\)、\(X_4\)、……\(X_{10}\)这10个序号中的最大序号(若说数值,它们是相等的),但不能由此说明最大序号\(X_{10}\)是最大自然数。这是因为根据皮亚诺(Giuseppe Peano, 1858-1932)公理,得到\(X_{10}\)后,虽然从盒子里拿出一个球同时放入一个球的活动此时即[\(t_i\)=1(也就是\(1\over 2^i\)=0)]时已经结束,即使这时的\(X_{10}\)是该活动过程中所得到的最大序号,但这个\(X_{10}\)的后继依然存在。所以这个最大序号\(X_{10}\)不是最大自然数,事实上自然数中无最大数。关于\(1\over 2^i\)=0的证明,晚上贴出,请稍候。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-7-15 16:24 | 显示全部楼层
elim 发表于 2022-7-15 04:02
\(0.333\ldots\) 是级数和 \(\small\displaystyle\sum_{n=1}^\infty\frac{3}{10^n}\) 的简写。jzkyllcjl 对 ...

有限小数与无限小数不同是事实,有限小数的位数可以增多,但永远达不到无尽小数也是事实,
你的说法“有限小数不取极限达不到无限小数”也是事实,变量性数列达不到其极限值也是事实。 你的无尽小数0.333……   就是 1/3. 的说法违背事实。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-7-15 16:50 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-15 08:23
\(X_{10}\)是\(X_1\)、\(X_2\)、\(X_3\)、\(X_4\)、……\(X_{10}\)这10个序号中的最大序号(若说数值,它 ...

教授是不是想说,在1分钟的时间里,是不是只操作了从1号球到了x10号球?后面x11,x12等无穷多个球都没有操作到?

点评

不是你说的那样,在1分钟的时间里,拿出的同时又放入的球就算很多,比方说这个编号x10就是自然数中的n吧,即使n趋向于无穷,也存在n+1是n的后继,也就是说只要有n就必然有n+1.所以自然数中无最大自然数。  发表于 2022-7-15 19:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-7-15 21:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-7-15 22:22 编辑

       关于极限可达性的论述,有兴趣的网友可参阅徐利治先生《论无限》一书,第二章第六节﹝关于极限可达情形的讨论﹞。春风晚霞不打算直接引用徐老先生的论述原文(原文较多,其内容远非几个贴子的容量),春风晚霞从以下方面给出较直观的论述和证明
       一、两个古老的数学问题:
       1、庄子之棰:
       《庄子\(\centerdot\)杂篇\(\centerdot\)天下》给出了这样一个命题:一尺之捶,日取其半,万世不竭。如果我们把这个命题翻译成数学语言,则可得数列\(a_1\)=\(1\over 2^1\)、\(a_2\)=\(1\over 2^2\)、\(a_3\)=\(1\over 2^3\)……\(a_n\)=\(1\over 2^n\)……由于在有限范围内无论n为何值,都有\(1\over 2^n\)≠0,所以有“万世不竭”的猜想。取现代的最小长度单位幺尺(1尺=\(10^{24}\)幺尺)为“日取其半”工具的刃宽,当然这个宽度一定比庄子时代工具的刃宽小得多。我们知道当余量小于刃宽时,日取其半的操作必然终止。也就说当\(1\over 2^n\)<\(1\over 10^{24}\)①时日取其半的工作也就必然结束。在不等式①两端取常用对数(即以10为底的对数)得:n ≥\(24\over lg2\)<\(24\over 0.3\)=80,即当n=80天时,日取其半的工作也就结束了。当然80天远比万世小得多,更比∞小得更多。所以当n→∞时 \(a_n\)=\(1\over 2^n\)=0即极限可达。
       2、芝诺悖论:
        古希腊数学家芝诺提出了这样一个命题:“一个人从A点走到B点,要先走完路程的1/2,再走完剩下总路程的1/2,再走完剩下的1/2……”如此循环下去,永远不能到终点。”也有学者把芝诺的这个命题简单的说成“一个人永远走不出一间屋子”。现在我们假屋子的进深(如果把屋子的的地平面看作矩形,则矩形的长边长叫进深 ,短边长叫开间)为S米,成年人的鞋长为L厘米。则芝诺命题可翻译成数列{\(S\over 2^1\),\(S\over 2^2\),\(S\over 2^3\),……\(S\over 2^n\)……},我们知道当剩下的部分小于L 时,走的动作必然结束。取S=8米,L=40厘米,则当\(8\over 2^n\)<0.4②时走的动作必然结束(有学者戏称这时不叫“走”,叫“跳”),解不等式②得n>【\(lg20\over lg2\)】+1=5,即第五项以后各项均不存在。因为n=5远小于n→∞,所以极限可达。
       注意:
       ①关于一中的两个问题哲学家柏拉图、亚历士多德、休模、康德、黑格尔、恩格斯(也许还包括芝诺和庄子本人)都认为所给命题不真,只是各位哲学家的辩思根据和辩思技巧不同。本贴是根据恩格斯关于实无穷论述写成(只是借助其思想,并非原文复述)
       ②在牛顿-莱布尼茨初创微积分(及以前)时,极限的概念是极端、最大限度之意,文学中“压死骆驼的最后一根稻草”、宋玉辞赋所说“东家之子,增之一分则太长,减之一分则太短 。著粉则太白,施朱则太赤。”均表示极限客观限存在并且可达之意。
二、命题:若\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}f(x)\)=A,则当x→∞时,f(x)=A
       【证明】反证法,假设当x→∞时,f(x)≠A,则f(x)-A≠0,不妨设|f(x)-A︱=\(\alpha\);令\(\varepsilon\)=\(1\over 2\)\(\alpha\),则对\(\varepsilon\)=\(1\over 2\)\(\alpha\),有|f(x)-A︱=\(\alpha\)>\(1\over 2\)\(\alpha\),这与对任给\(\varepsilon\)>0,存在N,当n≥N时,恒有|f(x)-A︱<\(\varepsilon\)矛盾,所以\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}f(x)\)≠A,这与已知\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}f(x)\)=A矛盾。所以当x→∞时,f(x)≠A的假设不成立。所以若\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}f(x)\)=A,则当x→∞时,f(x)=A命题为真,即极限可达。【证毕】
       注意:由一可知对于f(x)=\(1\over a^n\)\(\;\)a>1,n∈N 这样的函数f(x)极限也是可达的。所以,对先生所赐原题,若时间按\(t_i\)=1-\(1\over 2^i\)\(\;\)i∈N规律取值,可达1分钟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-7-15 23:49 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-15 13:02
关于极限可达性的论述,有兴趣的网友可参阅徐利治先生《论无限》一书,第二章第六节﹝关于极限可达 ...

春风晚霞教授似乎没理解我的疑惑,我这样说一下看看教授能理解吗?所有自然数编号的小球中,有哪个小球不会被放进盒子里并被拿出来吗?比如说,20号小球会放进盒子里,并被拿出来,400号小球会放进盒子里,并被拿出来……是否会有哪个小球不会被放进盒子里?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-7-16 04:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-7-16 04:34 编辑

先生不应再有疑惑,因为我们已证明\(t_i\)=1-\(1\over 2^i\)极限可达,那就说明向盒子里同时拿出和放入小球的活动不可能永久进行下去。我们假设活动终止时,参与拿放的小球最大编号为m,那么根据皮亚诺(Giuseppe Peano)公理,必然存在编号为m+1、m+2、m+3、m+4……m+k、……等无穷多个小球没参与放入或拿出盒子的活动。也就是说不仅存在某个小球不会被放进盒子里,而且还存在无穷多个小球不会被放进盒子里。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-7-16 06:56 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-15 20:32
先生不应再有疑惑,因为我们已证明\(t_i\)=1-\(1\over 2^i\)极限可达,那就说明向盒子里同时拿出和放入小球 ...

教授是不是认为,在这1分钟的时间里,只操作了有限个球?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-7-16 07:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-7-16 07:27 编辑
门外汉 发表于 2022-7-16 06:56
教授是不是认为,在这1分钟的时间里,只操作了有限个球?


是的。1分钟时间内只有有限个小球参与拿出放入活动。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-7-16 07:58 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-15 23:26
是的。1分钟时间内只有有限个小球参与拿出放入活动。

这样啊,时间序列{1/2,3/4,7/8,15/16……}是一个无限序列,每一个时间节点对应一个拿放球的操作动作,无限序列对应有限的操作吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|数学中国 ( 京ICP备05040119号 )

GMT+8, 2025-5-17 08:07 , Processed in 0.098613 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表