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楼主: 门外汉

请春风晚霞教授鉴定一下无穷旅馆的矛盾

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 楼主| 发表于 2022-7-18 12:44 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-18 04:34
仍然不会产生矛盾,只要一人住一个房间和无限集A={无穷旅馆客房房间},集合B={入住旅客},其中B&#883 ...

按照方法(2),当所有旅客入住所有房间后,1号房间必然住着一位旅客,请问1号房间旅客的自然数编号是多少?
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 楼主| 发表于 2022-7-18 12:45 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-18 04:34
仍然不会产生矛盾,只要一人住一个房间和无限集A={无穷旅馆客房房间},集合B={入住旅客},其中B&#883 ...

按照方法(2),当所有旅客入住所有房间后,1号房间必然住着一位旅客,请问1号房间旅客的自然数编号是多少?

点评

若按11#对应方式入住,1号房间旅客的自然数编号是2;若是抢住或乱住,1号房间旅客的自然数编号是一个自然数!  发表于 2022-7-18 12:49
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发表于 2022-7-18 12:50 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2022-7-18 12:45
按照方法(2),当所有旅客入住所有房间后,1号房间必然住着一位旅客,请问1号房间旅客的自然数编号是多 ...

若按11#对应方式入住,1号房间旅客的自然数编号是2;若是抢住或乱住,1号房间旅客的自然数编号是一个自然数!  
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 楼主| 发表于 2022-7-18 13:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 门外汉 于 2022-7-18 05:06 编辑
春风晚霞 发表于 2022-7-18 04:50
若按11#对应方式入住,1号房间旅客的自然数编号是2;若是抢住或乱住,1号房间旅客的自然数编号是一个自然 ...


这不是抢住乱住,而是排队入住,次序分明
而且,2号旅客也不会入住1号房间,因为他要跟随1号旅客一直往里走
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发表于 2022-7-18 13:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-7-18 14:11 编辑
门外汉 发表于 2022-7-18 13:05
这不是抢住乱住,而是排队入住,次序分明
而且,2号旅客也不会入住1号房间,因为他要跟随1号旅客一直 ...


既然不是抢住乱住,而是排队入住,次序分明;那先生就应该给出这个排队入住次序分明的具体方案,只要有了具体方案,就能唯一确定1号房间旅客的自然编号。现在先生又说“2号旅客也不会入住1号房间,因为他要跟随1号旅客一直往里走”,那么3号旅客、4号旅客、5号旅客、……是不是也要跟随1号旅客一直往里走?如果真是那样,1号房间就会没有旅客入住,当然旅客的自然编号也无从说起。如果不是大家都随着1号旅客一直往里走,总有那么一位挨刀的旅客留在1号房间,那么这位挨刀的旅客的自然编号也只能说是一个自然数(包括∞,即把自然数列按降序排列)了。谁是挨刀的旅客,鬼才知道?因为确定这位挨刀的旅客的概率是0,也可能连鬼都不知道
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 楼主| 发表于 2022-7-18 14:40 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-18 05:49
既然不是抢住乱住,而是排队入住,次序分明;那先生就应该给出这个排队入住次序分明的具体方案,只要有 ...

按照方法(2)就是:1号旅客在前面走,后面跟着2号旅客,3号旅客,4号旅客........所有旅客全都进入无穷旅馆时,才找到自己各自的房间,请问,方法(2)能使所有旅客住满所有的房间吗?
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发表于 2022-7-18 15:16 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2022-7-18 14:40
按照方法(2)就是:1号旅客在前面走,后面跟着2号旅客,3号旅客,4号旅客........所有旅客全都进入无穷 ...

按方法(2)仍能能使所有旅客住满所有的房间!你无非是要问,把自然数列作倒序排列后,数列的第一个数是多少是吧?告诉你无妨,在现行实数理论中,这种排列方式是不允许的?相应的数学理论根据,请参阅《复变函数与泛函分析》张一鸣等著上册30页。哲学理论依据请参阅《反杜林论》2018年2月版P52页。先生把一个确定的问题,弄成不定的问题,除了故意抬杠还有什么意义呢?
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 楼主| 发表于 2022-7-18 16:21 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-18 07:16
按方法(2)仍能能使所有旅客住满所有的房间!你无非是要问,把自然数列作倒序排列后,数列的第一个数是 ...

(1):既然方法(2)仍然能使所有旅客住满所有的房间,但却不知道1号房间入住的是哪一号的旅客,这不矛盾吗?
(2):教授说这种入住方式是不允许的,是因为产生了矛盾吗?
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发表于 2022-7-18 17:18 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2022-7-18 16:21
(1):既然方法(2)仍然能使所有旅客住满所有的房间,但却不知道1号房间入住的是哪一号的旅客,这不矛 ...

自然数倒序排列,即是从无穷大,逐步减小到1,你能说无穷大是多少?正序排列数从1开始,自然数列是确定的,并由皮亚诺公理保证了的。作降序排列,一开始就莫法定位。如果以此反对康托尔的集合论,那不是质疑而是刁难了。
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 楼主| 发表于 2022-7-18 17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 门外汉 于 2022-7-18 09:24 编辑
春风晚霞 发表于 2022-7-18 09:18
自然数倒序排列,即是从无穷大,逐步减小到1,你能说无穷大是多少?正序排列数从1开始,自然数列是确定的 ...


这意思就是说:方法(2)不能使所有旅客住满所有房间?
第二,自然数里没有无穷大这个元素。
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