与很好先生商榷

塞上平常心

讨论的好处在于让双方都有所收获、提高。
讨论不是比赛，不一定要争个高下。只是让双方都明了，自己在哪些方面是对的，哪些方面是错的。
所以，我希望讨论的双方都用事实说话，要有严密严格的推理，不要以简单的结论代替讨论。

“用二进制数的方法，没有改变3n+1猜想的实质。”“用十进制或二进制表示一个数，并没有改变这个数的根本属性。”完全正确。
对二进制的方法有不同观点，也很正常。
但将二者连接在一起：“用十进制或二进制表示一个数，并没有改变这个数的根本属性。这种方法不能用来证明Collats猜想。”
这样的推理就失去了数学的严谨。
研究一个问题，绝不是要改变这个问题的实质或数的根本属性，而是探索发现其客观规律。在数学范围内，应该不存在也不允许存案以改变研究对象实质为目的研究。对我的二进制数方法有意见，完全可以直接批评我的具体推理、论证，不必有这样的方法否定它。
面对错误的推理，我不知道应该“正”什么，但只要对方能拿出具体的内容，我肯定会认真讨论，我错了，也一定认真改正。

很好

平常心，你多想想吧！再见！

塞上平常心

很好 发表于 2015-6-27 21:53
平常心，你多想想吧！再见！

在我的记忆里，您经常使用“！！！！！！！！！”
这次接连讲了一些有文字的语言，我感到很好。究竟讨论要用语言表达，偶尔用点幽默的符号也不错，老一套就不是讨论了。
讨论总是有不同意见的，否则就不需要讨论了。
我一直在思考，主要是思考如何提高自己。每个人都有自己的局限性，仅靠自己闭门思过、苦思冥想，很难完全跳出去。前些天，一位朋友说，证明是否完善作者自己是最清楚的。这话大概就是受了自己局限性的影响。认真想一想是必要的，要真正摆脱自己的局限性，还是要积极讨论。讨论不是要别人听从自己的意见，讨论是双方相互学习、取长补短、共同提高。
我希望先生继续讨论，我会从中学习到很好的东西。当然，讨论是双方的事，不可强求。
许多问题不是几句话就能够说明白的，同样的话，不同的组合或者在不同的环境、问题中，有时意义大不相同。我们看问题都不要停留在文字表面。
谢谢你。

很好

须知，“1+2=3 ” 不会因为计数进制的不同，而改变的呀！……

塞上平常心

很好 发表于 2015-6-28 12:20
须知，“1+2=3 ” 不会因为计数进制的不同，而改变的呀！……

解决某个问题可能有多种方法，这些方法都不会违背客观规律，也绝不会改变问题的实质，但相对来说有的方法要较方便、简洁一些，有的比较繁琐。因此，判断一个方法是否适用于解决某个问题，应该直接了解方法本身的特点是否适用，更直接一点，看其解决这个问题的具体过程是否合理、严密、严格。“1=2=3”，与我们的讨论应该没有联系，用无关的东西判断是非没有实际效果。
先生了解‘猜测游戏、过河问题、九连环、火柴游戏“吗？它们虽然是游戏，但也是数学问题，解决这些问题用二进制就比用 十进制要简单、清晰。
建议：讨论问题要抓住问题的中心。

塞上平常心

很好先生的疑问有一点代表性，由于不少人不习惯使用二进制数，认为使用二进制是多此一举。这很正常。
我建议有这样疑问的朋友，适当理解一些二进制解决数学问题的过程。下面讲一个实例。

       多年前，我有幸在电机专家陈德裕先生领导下工作，闲暇时他给我们介绍了火柴游戏:
　　有三堆火柴，每堆分别为3、5、7根。甲乙二人轮流取火柴，每次只能从其中一堆中取，但取的数量不限（当然不可为0哦）。谁拿到最后一根火柴就输了（也可以是谁拿到最后一根火柴谁赢）。
　　推而广之，可以有任意堆，每堆任意根火柴。游戏规则同上。
　　我默默地望着摆放在桌子上的火柴棍，突然联想到我单位新购买的计算机和二进制数(那时的计算机是一个庞然大物,要占几间房子)，这不正是二进制数问题吗？很快就找出了游戏的规律。这件事一直令我难以忘怀，并引发了我对二进制数的喜爱。

　　火柴游戏的致胜规律是：只要你能够让各堆火柴的数量一直保持为某种平衡局势（或称偶数局势），最后必胜。
　　任何自然数均可表示为2的不同指数的幂的和，例如，151=2^7+2^4+2^2+2+1，当我们采用二进制表示151时，实际上是将这个表达式简化为：10010111。
　　在这个游戏中，将各堆火柴数用二进制表示（即化为2的不同指数的幂的和），然后将各个数字按数位对齐，分别计算各数位的和（设各堆火柴数为：23、10、14、11。
              1 0 1 1 1（23）
                1 0 1 0（10）
                1 1 1 0（14）
            + 1 0 1 1（11）
              1 3 2 4 2
       这是一个非平衡局势（25位与24位的和是奇数），只要从第一堆中取走8根火柴，即可变为平衡局势，如下：
                0 1 1 1 1
                  1 0 1 0
                  1 1 1 0
              + 1 0 1 1
               0 4 2 4 2

很好

方法A是否相对简单，这与方法A能否解决“3N+1问题”，
这是两个不同的问题呀！ …… 恕不再回复了，再见吧！

塞上平常心

很好 发表于 2015-6-28 17:29
方法A是否相对简单，这与方法A能否解决“3N+1问题”，
这是两个不同的问题呀！ …… 恕不再回复了，再见吧 ...

很好先生总能在合适的时机作出很好的决定。
一个人如果将与有关问题毫不想干的东西当做前提，轻视与问题有关的东西，是应该休息一段时间了。
不要气馁。你已经取得了很好的成绩，从不习惯使用文字说话，到目前已发表了那么多文字。我建议网站给你一个鼓励。
谢谢你！我也需要学习，虽然从你身上学习到不少，但还不够……
再见！！！

塞上平常心

1234567- 发表于 2015-6-29 09:12
塞上平常心，你应该想一想，就你这种自以为是的态度，谁还会再与你讨论问题呢？

欢迎光临！
请您指出我在什么地方自以为是。我渴望不同意见之间的讨论。请讲道理、用事实说话。

塞上平常心

1234567- 发表于 2015-6-30 02:14
看看你上边说的话和说话的口气，那是在讨论问题吗？……

请你指正，我应当怎么说呢？
我真诚希望有人指出我的具体问题。人贵有自知之明，一个人很难认识到自己的问题，这需要他人的帮助指点。
你已经给我下了一个结论，我非常希望听到你的依据。
讨论，有不同意见才需要讨论，大家认识一致后就要讨论新的问题了。
古人说，闻过则喜。我虽然还达不到这一步，但会努力去做。
请讲吧，我会认真听你的批评，也会很认真地与你讨论。