[灌水]民科与官科的区别

elimqiu

楼主是为要指点江山而生的。民科官科之名要紧，名正言顺；数学上眼都不眨。成千的帖子可以不谈数学，但不可不指点江山。不知属于哪一科？ 想当科官统管民科官科？ 科官的颜面就是科官的资格？

vfbpgyfk

下面引用由simpley在 2010/10/01 11:55am 发表的内容：
原来我总认为民科所缺乏的是知识,现在明白最缺乏的是思维,正常的逻辑思维.
民科官科不是以身分区分的,不是在研究单位的,就是官科;在民间的,就是民科.是以严密的思维区分的.
费马的工作是法官,数学仅是业余爱 ...

1、我不知道别人是否象您所说的：“必须无条件赞同他”的想法，我是希望有人提出异议，愿意见到很有说服力的质疑。如果以此来衡量或确定为“必须无条件赞同他”，可真有些冤枉。如果质疑理由不能说服对方，还是要找一下自己的原因，而不应该怪罪对方，如果对方说的不在理，如果有意交流，还是明确指出为好，或者回到讨论主题上。
2、青年时要生存，要养家糊口，再加上经验等，只能安分于本职。老年后一方面可能因为年青时就相关爱好，没有精力涉入过深，待老了后，就有时间去实现年青时的志愿或愿望；第二，还有的老年人，是因为闲着无事，找点事干，而且具备相关学识，或者由于年积月累，在某些方面有所发现或见识，老了后，以此方式休闲一下。而此休闲就有可能得到收获；第三，无心插柳，柳成阴的事，也会在老年人群中得到体现。
3、专职从事科学研究者，他的本职就是搞研学研究，如果不出成果，应该是一种失职。所以，由于工作上的原因，专职从事科学研究者在退休之前出成果，应该是很正常的事。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 vfbpgyfk 在 时添加 -=-=-=-=-
其一，老年人由于阅历等原因，固执已见，可能是不易说的服原因之一；其二，说服者的理由不够充分等，也是一个原因；其三，中国人都讲面子，由于碍于面子，不便当众出丑，我们应该给予理解。

simpley

我现在绝不和民科讨论任何理论上的问题，但偶尔在有明确的正确错误标准的条件下也会发一下言。
比如本论坛有一个民科moranhuishou称他有一种方法可以判定素数，当然我是不会就他的方法发表任何意见的，因为一切争论都是徒劳。但他又进一步给出了一个编好的程序，程序管用不管用，这是有客观标准的。我就指出，某个数是合数，程序判为素数。这是客观事实，无可争论。
但民科居然还要争论：这是他以前编的程序，现在的最新程序就不会有这毛病。
可问题是你在帖出程序的时候并没有说，这是以前的有错误的程序，而是按照你的绝妙方法编的程序。
所以，在完全有客观标准的情况下民科都不认帐，何况那些理论问题了。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 simpley 在 时添加 -=-=-=-=-
需要指出的是，后来他又拿出一个程序，仍然被我指出错误；又换了一个，还错。最后也不换了，就说程序只是模拟他的方法，而他的方法是无法准确编程的。

changbaoyu

民科官科离利科[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 changbaoyu 在 时添加 -=-=-=-=-
容（易）求生科！

vfbpgyfk

下面引用由simpley在 2010/10/01 08:37pm 发表的内容：
我现在绝不和民科讨论任何理论上的问题，但偶尔在有明确的正确错误标准的条件下也会发一下言。
比如本论坛有一个民科moranhuishou称他有一种方法可以判定素数，当然我是不会就他的方法发表任何意见的，因为一切　...

您的这个例子，不能完全代表民科，也确实是一部分人的表现，如果您能看到官科的大作，并与交流，照旧有此现象，这种现象并非是民科的专利，应该是虚荣心的专利。

simpley

官科当然也会纠缠不清,但至少大家都遵从同样的逻辑推理.
而与民科就不能谈逻辑证明上的问题,他就没有逻辑推理的概念.一切都是按他自己的意思想当然.
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 simpley 在 时添加 -=-=-=-=-
我可以举个最明显的例子,中科院每天收到证明哥猜\费马定理的信件上万件,人家怎么可能每个都给你看看.可如果不看,就被攻击.难道看你的证明是人家的义务吗?看了,你应感谢;不看,也不能埋怨.而事实是,看了不举双手赞成,还要被骂.所以,我说,那个官科看民科(不是爱好者)的东西就是白痴,这样的官科首先就应该下岗.

vfbpgyfk

下面引用由simpley在 2010/10/02 00:29pm 发表的内容：
官科当然也会纠缠不清,但至少大家都遵从同样的逻辑推理.
而与民科就不能谈逻辑证明上的问题,他就没有逻辑推理的概念.一切都是按他自己的意思想当然.
-=-=-=-=- 以下内容由 simpley 在  时添加 -=-=-=-=-
我可以　...

您说的情况是客观现实造成的。是的，谁都想自己的研究结果是正确的，那么，就要给他一块发展（发表）的空间，让世人去评价。然而，现在这个空间没有啦，他不去找中国科学院，他能去找谁？他们还认为中国科学院是自己的有力靠山呢。
不同人群，有不同的思维方式，也有不同的表达形式，并非都受过规范教育。但是，对某个事物的发现或认识，未必只有专科知识才能做得到，也未必具有专科知识者就能发现或认识到。比如哥猜和素数问题，专业者也没有想到可以用初等数学知识能够解决，其实质是他们自己给复杂化啦，难道他们不知道奇数对的构成原理吗？但是，他们就没有从这方面想，或者，没有认真地从这方面想过。生活中类似的例子也是很多，有时认为某条路很近，实质上比他想象远的路还远。
我们得承认专业人士必然具备本专业的敏锐思维能力，而且能够很容易地找到捷径。任何人都有想不到的时候，或者估计不足及想象不到的地方。
民间爱好者，充分利用已经掌握的知识，再加上新接受的知识，凭着那种蚂蚁啃骨头精神，或者凭对事物的敏锐洞察力，未必不能不出成果。福建那位发现红柚的农民，并非是农科院的专家，因为他是生活在实践里，而且是位有心人。如果不是有心人，也就不会有此发现啦。后来结果如何，那就另当别论啦。
大禹治水，是靠疏导，而不是封堵，此处被封堵住了，大水就会流向另一处，这是必然现象。不具备疏导能力者，是无能的表现。
如果说“凭什么”……。这就是当今好多人的思维模式，是自我的一种表现形式。要说凭什么，就是凭一颗良心、凭一颗火热的中华儿女之心，凭着国之兴亡，匹夫有责的意识，凭着报孝祖国和人民的养育之恩……。
如果一个国家，一个社会，一个民族，一个人群，每个人都只有自己，没有关心他人、关心民族、关心社会、关心国家的思想，那么，他所处的环境将会是什么样？谁敢大胆地设想一下吗？
算了吧，再说就多啦。

申一言

下面引用由simpley在 2010/10/02 00:29pm 发表的内容：
官科当然也会纠缠不清,但至少大家都遵从同样的逻辑推理.
而与民科就不能谈逻辑证明上的问题,他就没有逻辑推理的概念.一切都是按他自己的意思想当然.
-=-=-=-=- 以下内容由 simpley 在  时添加 -=-=-=-=-
我可以　...

  您是站着说话？
      坐着说话？
还是扒着说话呢？
      俺希望您是坐在哪里说话那！
                                              申一言

simpley

下面引用由vfbpgyfk在 2010/10/02 01:36pm 发表的内容：
您说的情况是客观现实造成的。是的，谁都想自己的研究结果是正确的，那么，就要给他一块发展（发表）的空间，让世人去评价。然而，现在这个空间没有啦，他不去找中国科学院，他能去找谁？他们还认为中国科学院是 ...

先抛弃理论上的谁对谁错不说,单说情理.
1.人家有权利不看你的论文;
2.即使看了也有说错误的权利.民科有认为自己正确的权利,但官科有不同意的权利.
而民科偏要说:"这明明是对的,连三岁小孩都知道.你不承认,就是对国家对民族如何如何."
这就是不讲理!
民科你可以认为自己是正确的,还有让别人相信你是正确的权利,你可以在任何时间向任何人宣传你的正确,但别人不相信,不听,你没有谩骂的权利.[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 simpley 在 时添加 -=-=-=-=-
费马在取得成果时,并不向世界宣扬,甚至还怕人家知道.仅仅作自我娱乐.这个官科确实太自私了.
民科虽然竭力让大家同意你的成果,社会却不相信你的观点,你谁也不能责怪.

vfbpgyfk

是呀，每个人都有自己权力。如果不能正确地对待自己的权力，他人也没有办法。单靠自己说不行，需要公众来判断，自有公断。再说，如果发表权力被剥夺了，发表环境给封了，岂不是在找骂？当然啦，骂人是不对的。被骂者的所作所为让人骂，又怎能怪罪骂人者呢？
如果都在强调自己的权力，那么如果农民不愿意把粮食卖给你，这也是他们的权力，那你不就得去喝西北风啦。
所以说，只强调自己的权力，只使用自己的权力，而不考虑他人的权力，自己的权力必定在某一天会丧失掉的，到那时，说什么都晚啦。