论“无穷大”

elimqiu

下面引用由zhaolu48在 2010/10/19 11:48am 发表的内容：
有穷大，就是存在一个实数M＞0，不大于M的实数称为有穷大实数，大于M的实数就可称为“无穷大”实数。这是一个概念何等清晰的定义。

概念清晰还是神志不清？
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
如果有那么一个 zhaolu 数 M， 那么不超过 M 的最大自然数就是 zhaolu 的最大自然数么。 到底谁卑鄙？ 你这个敢扯不敢当的？

changbaoyu

   同步大壹论
无穷大一有穷论·
数理明例自基详·
各执已見先入理·
起始终点同性强·
2010年10月19日·

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zhaolu48

自顶一下，以免沉底。
让elimqiu自己自说自话吧

elimqiu

下面引用由zhaolu48在 2010/10/19 07:21pm 发表的内容：
这个M只是逻辑需要而定义的数，是不能用一个十进制自然数或实数表示的。与《数学分析》常说的充分大的数是相似的，只要存在，且用M表示就可以了。

zhaolu48 要M存在。M就存在了。这是自说他活？

awei

[color=#0000FF]没有别的意思只希望对老师们能有所启示。
《可笑的“专家”》
  有两个搞残疾人运动的盲人专家，站在运动场跑道的旁边，一起互相卖弄，一个手里拿了把卷尺，一个手里拿了块跑表。拿卷尺的专家说：“我的卷尺量得最准，只要有人从我面前经过，无论跑多远，我一定能把他从我面前跑过的距离测量的不差毫厘”。拿跑表的专家说：“我的跑表掐得最准，只要有人立马站在我的面前，无论多长时间，我一定能把他停留在我们面前的时间掐的分秒不差。”
   不知过了许久，拿卷尺的对拿跑表的说：“大概运动员休息了，我的尺子还没量呢！”。结果拿跑表的大怒：“胡说！运动员正跑着呢，我的跑表还没掐呢!”
  数学的基础是从一个点开始，有人说数学是研究点的运动的学科，可是在我们的思维中对于一个点的运动和静止状态都是如此的矛盾，到了无穷大或者无穷小不出现矛盾的结论是不可能的，呵呵！
  我个人认为数量的递增是受到时间和空间制约的，数学的研究只着重于形，强调空间的存在，而忽视了一个重要的元素---时间。姑且把这种现象叫做数学的相对性原理，如点的运动，爱因斯坦真不愧为大师，呵呵！有趣的专家，呵呵！

elimqiu

下面引用由awei在 2010/10/20 06:55pm 发表的内容：
没有别的意思只希望对老师们能有所启示。
《可笑的“专家”》
  有两个搞残疾人运动的盲人专家，站在运动场跑道的旁边，一起互相卖弄，一个手里拿了把卷尺，一个手里拿了块跑表。拿卷尺的专家说：“我的卷尺量得 ...

能不能总结一下顽石，zhaolu48,hxl268,欧阳耿,曹文俊的学说？ 他们都是不盲不残疾的专家。他们的无穷论是不是很接近真理？
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
或者干脆把数学与相对论合并了如何？问问霍金吧，问爱因斯坦已经来不及了。

awei

下面引用由elimqiu在 2010/10/20 06:28pm 发表的内容：
能不能总结一下顽石，zhaolu48,hxl268,欧阳耿,曹文俊的学说？ 他们都是不盲不残疾的专家。他们的无穷论是不是很接近真理？
-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在  时添加 -=-=-=-=-
或者干脆把数学与相对论合并了如　...

[color=#0000FF] zhaolu48,hxl268,欧阳耿,曹文俊的学说，我只看过前两者的一些文章，虽然他们的质疑很合理，但共同的特点都是想在推翻旧的基础理论体系基础上建立新基础的理论体系。用俞根强老师的话讲就是没有处理好相兼容，他们的理论是很难让人信服的。至于zhaolu48先生说的那个M到底是什么恐怕连他自己也很矛盾，呵呵！
   基础理论的修正牵一发而动全身，我们的祖先并不比我们愚昧，自然数无穷论与自然数有穷论两者其实一点也不矛盾，或许是我们没有找到能让一个能让两种理论相兼容的理论体系，我个人觉得钟表就是一个很好的模型，既有空间的间断性，又有时间的延续性。
   数学是相对论建立的一把利剑，如果这把剑更锋利，进步的不只是相对论。数学追求的是0误差，必须经过缜密的逻辑推断得出结论，而物理则是经过实验测量来校验理论的可行性。数学的追求层面应该更高！
   霍金在我印象中的确是真正意义上的残疾人，没有歧视残疾人的意思，只是觉得数学中那样的精神领袖太少了，不仅要有雄才伟略，还要有好的学术氛围，也许我们时常处于历史的进程当中吧，闲着瞎聊有误谅解，快乐做人，呵呵！

elimqiu

下面引用由awei在 2010/10/21 11:23am 发表的内容：
zhaolu48,hxl268,欧阳耿,曹文俊的学说，我只看过前两者的一些文章，虽然他们的质疑很合理，但共同的特点都是想在推翻旧的基础理论体系基础上建立新基础的理论体系。用俞根强老师的话讲就是没有处理好相兼容，他 ...

从演绎的角度看牛顿和爱因斯坦的学说是分不出优劣的。几个物理现象能用相对论解释而不能用牛顿的经典来解释是其一，其二是相对论的预言（光关于引力的弯曲）被证实。就表明相对论更适合这个世界。
对于数学理论，自洽实在是必要的。这就是为什么很多叫嚷不会成气候的道理。再就是理论的预言性。要是理论无法解决实际的数学问题，再叫嚷也没有用么。另外，有别于物理，数学系统不是对一个世界的包罗万象的解答。该用图论的时候就用图论，该用有限数学的时候就搞有限。想想欧氏几何哪里有现实的绝对体现？ 却又常常是现实空间在一定尺度下的最佳刻划；如果只有测量没有抽象，几何就没有预言性：不会出现一个定理。所以数学在一定意义上是高于生活的（样板戏）。至于时钟型数系，我已经说了。这是数学上很成熟的系统。目前多用在数论上。 另外关于时间的无限和计时数系的有限，那是在有了无限数系为基础才实用的东西。如果光有时钟型数系，刻划时间还是不行的。

awei

[这个贴子最后由awei在 2010/10/21 09:59pm 第 2 次编辑]

下面引用由elimqiu在 2010/10/21 05:03am 发表的内容：
从演绎的角度看牛顿和爱因斯坦的学说是分不出优劣的。几个物理现象能用相对论解释而不能用牛顿的经典来解释是其一，其二是相对论的预言（光关于引力的弯曲）被证实。就表明相对论更适合这个世界。
对于数学理论　...

[color=#0000FF]谢谢先生回帖，有人看表，有人看时间，不是一回事也是一回事，呵呵！

elimqiu

下面引用由awei在 2010/10/21 11:23am 发表的内容：
zhaolu48,hxl268,欧阳耿,曹文俊的学说，我只看过前两者的一些文章，虽然他们的质疑很合理，但共同的特点都是想在推翻旧的基础理论体系基础上建立新基础的理论体系。用俞根强老师的话讲就是没有处理好相兼容，他 ...

在他们的水平上，他们的部分质疑还合理。不过他们接着的论断没有什么合理可言。