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楼主: 雷明85639720

给张晓宇第三个图的4—着色

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发表于 2017-1-21 20:48 | 显示全部楼层
比方一个外围有6个点的构型,外围点可以是 ABABAB,也可以是ABCABC,或ABCABD,但因内部结构不可能是外围ABCDAB。但和另一个构型结合后,另一个构型需要换色,结果让这个构型的外围点成了ABCDAB染色,尽管单独看它们都可染色,但结合起来遇到要换色等复杂情况,整体就变成不可染的了。只是比方。

所以单独和几个结合是完全不同的概念。除非证明了任意一个构型可以在外围任意染色,然后内部都可以没有四色冲突。这显然是不成了的,可以找反例。但看到所谓构型的方法从来不提这事,都是单独提这个构型,那个构型。

所以不太信也想不通。
 楼主| 发表于 2017-1-22 09:30 | 显示全部楼层
朋友:
1、先回答你的第一贴:你想研究四色问题,你首先不去了解四色问题本身,也不去了解前人的证明,不想了解前人的研究方法,不想了解他们所用的术语,光在凭空的想当然,那怎么能行呢。我劝你还是要先读书,先要了解前人对四色问题的研究,从中找出自已对问题的看法,认为是正确的,就坚持,认为是不正确的再坚决放弃,这样才能做到与大家交流有一个共同的基础。前人的东西,外国人的东西,不能说一切皆正确,也不能说一切都不正确,要批判的从中吸收有用的东西。
2、再说后一贴:你说:“……,但结合起来遇到要换色等复杂情况,整体就变成不可染的了。只是比方。” 这可不能打比方说。既然“整体就变成不可染的了”,这不就说明四色猜测不正确吗,你还在想方设法去证明它干什么呢。所以说你这句话是不对的,也不能这么打比方。你若要认为你的这句话是正确的,那就必须证明它真是正确的。这样,你也就是第一个证明了四色猜测的人,结论是四色猜测是不正确的。
发表于 2017-1-22 16:25 | 显示全部楼层
不可染只是你的方法不可染,并不是真的不可染。
因为我早证明了。
我根本就不信前人的方法,如果方法可行,前人不是傻瓜早用这方法证明了。所以我不看前人的东西,在发现其内在规律的基础上证明了。

所以所谓难题,不是难,是前人方法没找对!!!!!
主要是西方人那种只见树木不见深林的思维有问题,只有东方天人合一的思维才是解决这个问题的正确思路。

比如我怀疑破圈法吧,因为我按基本规律根本就不会换B.C点,即便换也不是你那种。我换只要懂规律的能看出我的规则。但我证明不用这种东西,没有揭示内在规律的东西证明不证明没有真正的意义。

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发表于 2017-1-22 16:25 | 显示全部楼层
不可染只是你的方法不可染,并不是真的不可染。
因为我早证明了。
我根本就不信前人的方法,如果方法可行,前人不是傻瓜早用这方法证明了。所以我不看前人的东西,在发现其内在规律的基础上证明了。

所以所谓难题,不是难,是前人方法没找对!!!!!
主要是西方人那种只见树木不见深林的思维有问题,只有东方天人合一的思维才是解决这个问题的正确思路。

比如我怀疑破圈法吧,因为我按基本规律根本就不会换B.C点,即便换也不是你那种。我换只要懂规律的能看出我的规则。但我证明不用这种东西,没有揭示内在规律的东西证明不证明没有真正的意义。

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发表于 2017-1-22 16:26 | 显示全部楼层
这回看见自己发的图了,难得
发表于 2017-1-22 16:36 | 显示全部楼层
当我说某种方法解决不了问题时,并不是说这个问题无解,只是说这个方法有问题。您屡次见我这么说就说那就是四色问题无解,还说我要想证明就要弄懂前人的方法。

一个方法如果正确,几十年没人能用它证出公认的证明,那这个方法一定有问题,而且前人知道症结而放弃了,后人不明情况的才会继续。从逻辑上讲方法正确可行,那这种公认方法的解决答案早就会发表。

基于这种判断所以我的证明完全不看前人的方法,只要知道他们是分构型,然后我不用这种割裂地图的方法就好了。所以我的证明没有对地图做任何画分,完全是他能形成什么情况就解决什么情况
发表于 2017-1-22 16:47 | 显示全部楼层
注意!
        婆说婆有理,公说公有理?
        究竟谁有理,公式见根底!
        四色结构学,结构是真理!
        胡乱画点点,伤心白费力!!
 楼主| 发表于 2017-1-22 21:34 | 显示全部楼层
张晓宇朋友:
1、首先你没有表态,我对你那个图着色对不对,这是不合适的。若不对,我还可以着,我不是着不上,而是你的图是照相底版,我眼花了,看不清楚,几次都是没有把交换与破圈进行到底,就以为完了机时造成的;
2、你的着色方法是什么,你没有说,但我知道你也有你自已的一套办法。但你不能只认为只有自已的对,别人的都是错的,别人能把图4—着色,就能说明别人也是有他的一套的;
3、我的方法给你介绍了,我也用我的方法给你的几个图都着了色。你虽对你的图也进行了着色,但你并没有说是如何着上去的,别人是看不明白的。关键是你要让大家明白,只是你自已知道管什么用呢。
4、你不介绍你的方法的原理,要保密,都是可以的。但你既然把你的图着了色,你得说出你是怎么着上去的,不然你着上了,别人还以为你是瞎猫碰到死老鼠呢。
5、你的话说得就是含含乎乎的,你说几个单图,“……,尽管单独看它们都可染色,但结合起来遇到要换色等复杂情况,整体就变成不可染的了。只是比方。” 这句是谁说的呢。你证明了没有证明,他们结合成整体就不能4—着色呢。你说说你这句话是针对某个人说的呢,还是对整个图的着色而说的呢。朋友不管是否定谁,都要说理,讲道理。就这样说一下恐怕是不能让人心服口服的;
6、你不要太的张狂了,我还没有看到过有人这样说话的:“基于这种判断所以我的证明完全不看前人的方法”,“我根本就不信前人的方法,如果方法可行,前人不是傻瓜早用这方法证明了。所以我不看前人的东西,在发现其内在规律的基础上证明了。”“所以所谓难题,不是难,是前人方法没找对!!!!!”,“主要是西方人那种只见树木不见深林的思维有问题,只有东方天人合一的思维才是解决这个问题的正确思路。”;
7、你说:“比如我怀疑破圈法吧,因为我按基本规律根本就不会换B.C点,即便换也不是你那种。我换只要懂规律的能看出我的规则。但我证明不用这种东西,没有揭示内在规律的东西证明不证明没有真正的意义。”你换不换B,C点,我不管,难道我换了B,C点就不能对其4—着色吗。你的证明中不用你的换色方法,我不是也已经给你说过多少次了,我的证明中是不会用到契约圈法的,破圈法只是一种着色方法而已,并不是证明方法。你怎么这么建忘呢。我已说过的事你怎么老是提来提去的。
8、张晓宇,最好你把你的具体步骤一步下的说清,当然了,你如果不想说,那也就只好算了,我也就不听了。我们也就没有再交流的必要了。但至少你要对我的着色要表个态吧,你出的题,而且是你要我解答的,我的解答对不对,你得要有个说法嘛。
9、再次提醒你,可不能对前人的一切东西都不学习哟,要不然你说的话别人看都看不明白,就只好不看了,那你的研究还有什么意义呢。
10、对你说真心话的朋友雷明,2017,1,22,
发表于 2017-1-22 22:46 | 显示全部楼层
怎么说呢,你不让比如说。那好吧
明显的构型方法是允许最外层可以着四色的对吧?
那最外层几百个点时我用一个大点把它都包括了,那构型是怎么解决的呢?你说可以破圈,破圈该不是构型法里的吧?那构型必然是换色对吧?
如果是换色,看你的解构型里,构型本身最外层也是允许换色的,根据这个逻辑,那构型本身就是有缺陷的方法。假如构型的最外层可以满足四色要求的情况下能任意着色,那很明显,构型解图就不会好多人在研究了,会很容易的。

至于我说不信前人的方法可解这不是狂妄,正相反,是我当时想上手时第一个判断,毕竟百年来人们在找方法,如果可行,肯定有人做出来了,因为我不相信有方法后我能比别人做的更好,唯一可能就是别人没做的方法我去做才有可能行。正是对自己没信心才这么说,如果我认为前人都是笨蛋,我才会用前人几十年的的方法。逻辑不正是这样吗?

至于那个图,我的图里根本没有四色外层的,专门给你的,你当然是做出了,但和你最初的说明完全不一样,然后你说破圈不是你证明里的必须部分。所以就没再提你图。是你强调我要学习前人的东西,然后再试图证明,这样我才临时改图发的,就想说前人的方法要好,理论要能应用到实际,这个有几十种染法的图根本就不费事。

我改图是随意的,不是我证明的方法,是你的逻辑,找度小的,所以用A或D,改A图除了度小的点,就是有两个A点连接处,正好是单链被BC链夹着,可以同时兑换AD

C点图是先把C点都换到里面,之后才选要空的点,包括了C和其他色点,然后把要换的点往度小的地方引,这样就出来了除C点外四边又有三个点被换掉的情况。
完全是你的破圈法逻辑,只是加了我对链环的认识和判断。
我习惯了几个相连点同色的情况,所以觉得同时把C点挤一起,并且其它点有同色相连的情况反而容易下手。

我要认为破圈法有固定套路肯定就不拿图给你了,就是一图一议才觉得证明里要讲清困难。
 楼主| 发表于 2017-1-23 08:26 | 显示全部楼层
朋友:
1、我还以为你的着色方法有多高明呢,原来你也是在用了破圈法,只是你不这么说而已。另外你的破圈所选取的路线与我不同而已。你如果要我给你说,我可以把你的两个图的破圈路线说出来,你相信这一点吗。
2、对这几个图的4—着色,不等于是证明。证明还是要用到非具体的图的构形的,至于你把它叫做什么,也可能有你的不同的叫法。因为你是不用前人用过的东西的,也是不去看前人的东西的,但最终你这个东西可能仍然就是前人说的那个叫做构形的东西。
3、你对你的图的着色,选取的破圈路线比我选得好,速度快,但你不能说你是随意的,你还是破了一个圈,再破一个圈的,直到把这最后的待着色顶点顺利的着上四种颜色之一。但我的路线虽未选取好,慢一点,但最终还是着了出来,可你从不说我着得是对还是错。是不是因为你否定了我的破圈法,而很难启齿呢。没关系的,说错了改过来不就对了嘛;
4、你的证明中不应该要求最外圈只有三种颜色,这样还要证明什么呢,你最外的那个连着一个大园环的顶点V当然就可以直接着上第四种颜色了呀。难道说除了大园环连着的那个顶点V外,其他的部分你着色时不会遇到最后一个顶点(待遇着色顶点)四周已用了四种颜色的情况吗;
5、这种情况下,待着色顶点外的色链有各种情况,把这些情况下的待着色顶点都能着上四种颜色之一,这就是证明。所以说,证明时是不用具体图的,只要画一个待着色顶点,再画其外的各链的分布情况就可以了。一种情况下的待着色顶点着上了四种颜色之一,再进行下一种情况的证明。各种情况下的待着色顶点都能着上四种颜色之一,四色猜测也就被证明是正确的了。
6、有多少种待着色顶点呢,其度可能是无限多的,但平面图中一定存在度小于等到于5的顶点,因此,就产生了不可免的待着色顶点,也就产生了不可免的构形,不可免构形是有限的,这就把一个无限的问题变成了有限问题了,解决起来就比较方便了;
7、几个图,每一个图都能4—着色,把其组合起来后也是一个图,也是一定能够4—着色的,不能说“……,尽管单独看它们都可染色,但结合起来遇到要换色等复杂情况,整体就变成不可染的了。只是比方。”仍然是可染的。
8、我发了那么多的文章,请你去看看,一定能看明白,只有看明白了,才能指出别人的错误所在,看都没有看明白,凭什么指责别人呢。我对你的文章没有看明白,也看不明白,所以我没有指出你的观点正确与否,只是就你我在讨论坛论中你所提及的事与你进行了争辨。
雷明
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