谷堆悖论的一个翻版（请找找哪里逻辑错了）

jzkyllcjl

集合Z＝{1，2，3……n……}的元素是写不完的，它不是能构成的正常集合。
康托尔的度量集合元顺个数的一一对应法则对无穷集合不适用，不能说这个集合的基数为阿列夫0.
在康托尔的一一对应度量无穷集合元素个数的法则下，有理数集合的基数也是阿列夫0.，将有理数集合中的所有自然数删去，余下的集合的基数还是阿列夫0.这说明 ：阿列夫0不能被看作定数。
在康托尔的一一对应度量无穷集合元素个数的法则下，有理数集合与其真子集的元素个数都是阿里夫0.这是违反“全体大于部分”的欧几里德公理 8.

elim

老头jzkyllcjl 使用的概念都自相矛盾且彼此矛盾。这被其书泡汤所证实。严格地说，老头只有几个数，不仅没有资格谈论自然数集，连 10^22 以内的自然数集对他也没有正常性。jzkyllcjl 本质上就是一个非正常的人，所以楼上的畜生不如的胡扯对问题毫无帮助。

门外汉

这个问题我可以用“无穷旅馆”的故事来形象的说明一下：原版的“无穷旅馆”据说是由希尔伯特发明的，它是这样讲的：有一个无穷旅馆，里面有无穷多的房间，并且住了无穷多的人，每一个房间全都住满了，没有空闲的房间，但又来了一位客人，一定坚持要在无穷旅馆中住下，于是聪明的老板想了一个绝妙的方法，让新来的客人住进1号房间，而1号房间的客人住进2号房间，2号房间的客人住进3号房间……，于是，所有的人全都有了房间。
   现在我将无穷旅馆的故事稍做一下修改：这个无穷旅馆中住了无穷多的人，走了一个人，剩下旅客的数量还是无穷多的，走了两个人，剩下的旅客的数量还是无穷多的，走了三个人，剩下旅客的数量还是无穷多的……（谷堆悖论又发威了！），所以，我们可以得出结论：无论走了多少人，旅客的数量都是无穷多的，所以：旅馆中的旅客全都走了，旅客的数量还是无穷多的？
   哦不对，旅客全都走了，旅客的数量应该是0啊，怎么能是无穷多呢？
   问题是：旅客是一个接一个陆续的走的，什么时候旅馆中只剩下10个旅客呢？显然没有只剩下10个旅客的情况，也同样没有只剩下1个旅客的情况，在这一过程之中，只能存在两种情况：旅客的数量要么就是无穷多的，要么就是0.
   我们直觉上会感觉这件事情很古怪，很不可思议，总有一种智商被戏耍的感觉，但是，数学家给的证明绝对是严密无误的，所以，我们只能无情的接受智商被人肆意践踏的无情事实。

jzkyllcjl

必须坚持 “无穷是无有穷尽的意思”。无穷不是定数；有无穷多房间的无穷旅馆是不存在的。

elimqiu

门外汉是想说，从无穷集删去有限集所剩还是无穷集这个命题蕴菡无穷集删去全部元素后结果还是无穷集．他的根据是数学归纳法．可惜他实在是不懂归纳法．让我来试试帮他一下：【设有一个关于自然数n的命题P(n), 如果P(m)真, 并且从P(k)对某k真可推出P(k+1)真，则P(n) 对一切不小于m的整数皆真．】这就是归纳法原理的一般形式．

如果门外汉认为其怪论可用归纳法证之，那么他的P(n)该作如何陈述？归纳法的结果跟门外汉的怪论有什么逻辑关系．

门外汉

elimqiu 发表于 2017-2-2 08:59
门外汉是想说，从无穷集删去有限集所剩还是无穷集这个命题蕴菡无穷集删去全部元素后结果还是无穷集．他的根 ...

好了，我现在已经放弃用数学归纳法来说话了，因为我已经认识到了用数学归纳法来验证这种关于极限的问题是无能为力的，我上面所讲的无穷旅馆的故事，与主帖中想要说明的其实还是相同的问题，只是让人去思考一下这里面究竟有没有逻辑出现了问题，当然，用这种讲故事的方法是不能证明任何问题的，权当是做一个无谓的思考罢了。

elimqiu

特别高兴楼主认识了归纳法的有效范围．因为自然数均有限而自然数的“个数”非有限(即自然数集是无穷集，请注意这是事实而不是逻辑矛盾)，从自然数集删去前有限个自然数的结果不会改变所剩集合的无穷性．如果这种依次删除到了某一步，假设是第n步后所剩变成单元集，那么这个集只能是｛n+1}，于是自然数全体就是有限集，最大自然数便存在，然而这些都与自然数的本质矛盾，任何自然数因小于其后继而不是最大的，任何有限删除穷竭不了自然数集．无穷次操作不是有限操作的有限叠加，而是本质上完全不同的操作，其结果可能没有渐进性，可能是一个飞跃．

任在深

-------------我们直觉上会感觉这件事情很古怪，很不可思议，总有一种智商被戏耍的感觉，但是，数学家给的证明绝对是严密无误的，所以，我们只能无情的接受智商被人肆意践踏的无情事实-----------。
      敬请大家注意！
             所谓悖论只是存在于应用数学中！
             因为纯粹数学是结构数学，它所探讨的是宇宙空间形的结构以及结构之间的关系！这些结构以及结构关系是在宇宙诞生时就固有的！与所谓的逻辑没有一丝一毫的关系！！
            天是圆的，地是方的这是中国的古代的数学思想！是中华民族先人对宇宙的最淳朴的认识，而西方的所谓悖论，是它们当时对大自然法则缺乏理解而造成的！是错误的！不科学的！！
       请看！《中华单位论》之宇宙单位数：
     一.宇宙单位

            (1)  Ω(N)=[(NnAn+48)^1/2-6]^m,  n=0.1.2.3......; m=0.1.2.3。

任在深

----------在康托尔的一一对应度量无穷集合元素个数的法则下，有理数集合与其真子集的元素个数都是阿里夫0.这是违反“全体大于部分”的欧几里德公理 8.-----------------
哈哈！
        曹老先生不懂数学，还猪鼻子插葱心---------装相？！
请你看一看当基本单位趋于无穷时，在基本单位元 1中是不是包含无穷多基本单位？！是不是部分单位大于全体？？

0-1-√2-√3-√4(2)-√5-√6-√7-√8-√9(3)-......-n(2n)-n+1......,n→∞
------2i=2-------▏------2i=4-----------▏..........2i=2n.......▏......,2n→∞

在区间[1，2]有√2，√3两个基本单位，
在区间[2，3]有√5，√6，√7，√8，四个基本单位，
在区间[3，4]有√10，√11，√12，√13，√14，√15，6个基本单位，

                                 ___       ___    ___        ___      
因此在区间[n,n+1]有,√n+1，√n+2,√n+3......√n+j,  有2n个基本单位！
                                ▏--------------  2n---------------▏

注意！当仅当，n→∞时在基本单位的平方数[√n^2，√(n+1)^2]即区间[n,n+1]，也就是在基本单位元 1中含有
         无穷多基本单位！
         这就充分证明了部分（基本单位元1）含有无穷多的基本单位！此处不应该说大于，而是多于！！
从而证明了数学中颠补不破的真理！
        1.点无大小：在基本单位元线段 1中有无穷多点！
        2.线无粗细：在基本单位元线段 1中有无穷多极短的线段！！____     ___    ___        ___
        3.面无厚薄：在基本单位元线段 1中可作无穷多以基本单位,√n+1，√n+2,√n+3......√n+j,为边长的正方形的面积单位！！！

曹老师如何？
       不要继续胡扯你们那些不符合大自然法则的西方数学了？
        赶快进入正规的数学轨道吧！
       真正的数学理论《中华单位论》是具有相容性，独立性，完备性的系统！因此她绝对不会出现任何悖论！！

任在深

哈哈！
        胡说八道行？
        到了真格就都哑巴了吧？！

                              胡说八道当真理，
                              一动真格就泄气？
                              天圆地方藏万数，
                              宇宙横空物生息！