正整数并集悖论

门外汉

elimqiu 发表于 2017-3-11 13:26
因为W不是你例举的任何一个'如果'，所以你推不出W在A中．其实A的元素就是那些a(n). 这是你事先设定的，里面 ...

如果{1，2，3}不是A的元素，W能等于{1，2，3}吗？

elimqiu

安你的定义，W 是 A 的全部元素的并。它能等于什么，被 A 所含有元素(你的那些有限集) 所决定，它已经不是一个自由集合变量，随你赋值了。

jzkyllcjl

A的元素无限多，无限次操作是任何人都无法完成的，所以你找不出A中都不包含的正整数g.

elimqiu

老头楼上的逻辑说明他平时扯的极限也是无法完成的。所以老头最后只能回去啼搞不定 0.333... 的猿声。这是他几十年努力愚蠢的必然归宿。

jzkyllcjl

A,Z,W都是无穷集合。
完成了的无穷集合是不存在的；存在的是元素个数无限增加着的有穷集合系列；这个序列的趋向性质的（即极限性质的）、实际上不能构造完成的事物叫做非正常性质的无穷集合，它的元素个数是非正常无穷大数，记作+∞。非正常无穷大数+∞的大小具有不确定性；非正常集合的构造集合序列也具有不确定性；把这些不确定的事物，看作确定事物的做法是招致连续统假设大难题的根源。
对无穷集合的研究，必须使用唯物辩证法；但唯物辩证法的使用，不是一件简单的事情。它既要求我们尊重实践，又要求我们使用抽象性质的数学概念。既要知道“无穷”二字的语文意义，又要知道它的哲学含义。既要尊重无穷具有无限延续的意思，又要知道它具有列举不完、不能作为确定事物的意义。既要知道：无穷集合都是无限延续下去的有穷集合序列的广义极限性质的非正常集合，又要知道极限性事物具有不可达到的不能构成的、理想性质的事物。康托儿提出的度量集合元素多少的“一一对应法则”对无穷集合不适用。无穷次操作、无穷次判断都是无法进行的事情；无穷集合不是康托儿使用的“完成了的实无穷意义”的集合，无穷序数、无穷基数、无穷大自然数都是不能提出的。这样一来，不仅消除了无实用意义连续统假设、球与瓶子的悖论，而且可以给出伽利略问题、有理数集合、实数集合与自然数集合元素个数的正确比较结果。数学理论的真理性需要通过“实践、认识、再实践、再认识，这种形式，循环往复以至无穷”的过程逐渐修改、补充、完善；初等几何、微积分理论已经经过多次修改、补充，现在与今后还会是这样。不联系实践的、不深入分析的坚持已有的某个观点或公理的形式主义的做法是行不通的。自然数集合的元素个数是+∞，而不是阿里夫0  ，实数集合的元素个数也是+∞，它与自然数集合元素个数的比可以是+∞；但需要知道：+∞是非正常数。

elimqiu

老头楼上的逻辑说明他平时扯的极限也是无法完成的。所以老头最后只能回去啼搞不定 0.333... 的猿声。这是他几十年努力愚蠢的必然归宿。

jzkyllcjl

elimqiu 发表于 2017-3-10 16:24

为什么后一个是量词错位，前一个正确？如果倒过来说：后一个正确，前一个量词错位 有什么逻辑错误？

jzkyllcjl

elimqiu 发表于 2017-3-10 16:24

为什么后一个是量词错位，前一个正确？如果倒过来说：后一个正确，前一个量词错位 有什么逻辑错误？

elimqiu

jzkyllcjl 发表于 2017-3-13 05:14
为什么后一个是量词错位，前一个正确？如果倒过来说：后一个正确，前一个量词错位 有什么逻辑错误？

所以人家编辑说你要从基础学起不是没有道理的。你要我从头教你？

jzkyllcjl

elimqiu 发表于 2017-3-13 05:32
所以人家编辑说你要从基础学起不是没有道理的。你要我从头教你？

对于那两个逻辑性命题，都需要对无穷集合的全称量词下的事物进行验证，但是那是元素无有穷尽的工作，是无法被人们完成的，所以都是无法验证的想想性的推论。互不信任，各有各的信仰罢了！ 对他的论述，我已提出意见。根子还在于：有有穷成立的法则，对无穷不一定成立。
例如： 基本定理（自然数的两个重要性质） ①在不受时间的限制下，任意大确定的自然数是能够被人们写出的自然数；②全体（或称所有）自然数是人们永远无法写完的集合。