无穷集合存在的悖论

elimqiu · 发表于 2017-3-25 12:53

老头吃狗屎的实践是推翻不了的．他说有通项就不用完成也是推翻不了的．所以他的无穷集合悖论本质上就是通项悖论．

老头以实践吃狗屎来说理，跟人类没有关系。至于人类的理，老头又说不来。这就没有好说的了。

老头要说理，就说说你吃狗屎后为什么自然数不必完成，只要有通项就可以了？再说说你完成了一个数别人能不能用，这个数你下次还要不要重新构造？用自然数时怎么知道这个自然数是否已经被构造了？到哪里去查这个自然数的出生证，谁在管理自然数的构造？

如果你不能回答这些问题，那就说说你吃狗屎的实践进行到什么地步了也行。

jzkyllcjl · 发表于 2017-3-25 15:02

elimqiu 发表于 2017-3-25 04:53
老头吃狗屎的实践是推翻不了的．他说有通项就不用完成也是推翻不了的．所以他的无穷集合悖论本质上就是通项 ...

你歪曲我的论述。我从来没有说过 “自然数不必完成”；我说的是“无穷数列中的项，不必写完，有通项就可以研究极限问题”。关于自然数，我一再说过，它是古代人造的表达正常集合元素个数的表达符号，他不是你现代人，不需要出生证，没有人管理自然数的构成。这种自然数的用处是表示正常集合元素的个数，它是人人都要使用的，有用的数。这些问题，我已说过多遍。你就装不知道，还要再问。

elimqiu · 发表于 2017-3-25 15:25

你实践吃狗屎后真会讲道理：什么研究必须写完自然数？不需要出生证？怎么知道一个自然数已经构造完毕了？待构造的自然数是哪些？没有人管理是不是都构造完了？是不是停止构造了？停在哪里了？沒停的话谁在，在哪里作沿续不断的构造？是不是你发明了永动机在构造自然数？

或者干脆承认你的构造自然数整个都是胡扯，捏造．你实践吃狗屎以来除了胡说八道，极力推动数学界抛弃你以外，沒正经做过任何数学．

jzkyllcjl · 发表于 2017-3-25 16:46

elimqiu 发表于 2017-3-25 07:25
你实践吃狗屎后真会讲道理：什么研究必须写完自然数？不需要出生证？怎么知道一个自然数已经构造完毕了？待 ...

你胡扯！我说的是：你需要出生证，但自然数不需要出生证。自然数集合中的数是人人都写不完的，也不需要把它写完。自然数集合是写不完其所有元素的非正常集合。

elimqiu · 发表于 2017-3-25 20:47

本帖最后由 elimqiu 于 2017-3-25 12:49 编辑

我的问题你不要迴避．到底哪个自然数没有完成？没有出生证，那就给我别的证明．说明一个自然数完成了．

awei · 发表于 2017-3-25 22:43

数学在讨论无穷时为什么存在悖论是必然的？这才是要关注的。微积分在当初建立时也备受质疑，关于瞬时时间Δt的定义也喋喋不休，有人说Δt像鬼魂，有时在有时不在。这是小时候看过一本书，关于牛顿“割尾巴”的故事。如果不“割尾巴”，只讨论Δt，估计微积分还在娘胎里睡觉呢。牛顿“割尾巴”，割出了切线斜率“导数”，以及以后的数学经典微积分。楼主“割尾巴” ，能割出什么？能割出个“最大自然数”？还是影响后世的惊世理论？割了尾巴要干什么？不是拿它夹在裤裆里的。没了那些“尾巴”，那些无穷大的用途在哪里啊？

elimqiu · 发表于 2017-3-25 22:59

awei 发表于 2017-3-25 14:43
数学在讨论无穷时为什么存在悖论是必然的？这才是要关注的。微积分在当初建立时也备受质疑，关于瞬时时间Δ ...

应该说jzkyllcjl 畜生不如的头脑为什么必然悖，是不必关注的。但有必要批判他. 因为他代表理性的堕落。方法论的堕落。

至于无穷引起网友们这么悖那么悖的必然性，那要具体情况具体分析的。大体上都是有意无意地偷换概念，误读概念加上自以为是而已。门外汉的悖是因为他一直在门外，老头其实也在门外，但他50年来一直号称他在门内，却完全不懂基本的数学。

awei · 发表于 2017-3-25 23:23

elimqiu 发表于 2017-3-25 14:59
应该说jzkyllcjl 畜生不如的头脑为什么必然悖，是不必关注的。但有必要批判他. 因为他代表理性的堕落。方 ...

割尾巴只是一刀，要干脆利索，不要啰哩啰嗦，功夫全在怎样调教和驾驭“没尾巴”怪兽。而楼主似乎一直在割尾巴，未见调教和驾驭之功。elimqiu老师说的对，楼主方法有些偏离。

jzkyllcjl · 发表于 2017-3-26 08:10

awei elim 二位网友：我认为经典微积分使用极限方法研究切线斜率与瞬时速度比非标准分析方法好，我同意这种方法反对非标准分析方法，但对极限方法，需要知道极限值具有不可达到的性质，因此这种方法得到的瞬时速度是理想的；在应用中还需知道时空具有测不准性，既可以使用与极限值近似的数替代这种极限性的理想瞬时速度（导数）。经典微积分学中使用极限方法提出的无情小的定义与非正常数无穷大的概念我也是同意的。我不同的是康托尔的“无穷集合是完成了的实无穷” 观点，所以我用极限方法改写了无穷集合理论，该写的结果所有的无穷集合的元素个数都是数学分析中的非正常无穷大数，而不是康托尔的完成了的实无穷；我还使用极限方法改写了康托尔的实数理论，康托尔说“等价基本数列类为一个实数”，我把它改为：等加基本数列的极限为同一个理想实数。

elimqiu · 发表于 2017-3-26 08:17

按照 jzkyllcjl 畜生不如的“完成”概念，他是无法谈论任何涉及无穷的事物的．jzkyllcjl 必需反省他的数学观和方法论，否则他只能被数学中国抛弃．

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