【解读黑格尔】 运动：“在这个地点又不在这个地点”

天茂

实际上，这句话展示的正是黑格尔辩证法的精髓，而不是什么他偶尔说的一两句错话。
如果单纯地说物体只能“在这个地点”，那么，当时间=0时，不仅位移=0，而且速度=0，这里指的就是静止而不是运动。
如果说物体不仅“在这个地点”，而且又同时“不在这个地点”，说明这个时刻的物体虽然受“时间=0”的限制，动惮不得，只能呆“在这个地点”，但是由于它是运动的，所以其瞬间速度大于0（注意：不是速度=无穷大），这就隐含了物体“不在这个地点”的因素，只要“时间=0”的限制一破除（事实也正是如此），“不在这个地点”马上就由隐变为显了。
所以，我们将“在这个地点又不在这个地点”用分析的方法将其分解，那就是：
在这个地点：位移＝0；
不在这个地点：速度≠0。
这就是运动。

ysr

对,比如天茂的图形,是动的,既不是八卦也不是球,只有T=0才是静止的

天茂

所以说，形式逻辑思维适合研究静止问题，而运动问题显然超出了形式逻辑的适用范围。如果硬要解释，必然会带来矛盾。

ysr

观点正确,拜读,谢谢!

门外汉

下面引用由天茂在 2011/04/10 02:33pm 发表的内容：
实际上，这句话展示的正是黑格尔辩证法的精髓，而不是什么他偶尔说的一两句错话。
如果单纯地说物体只能“在这个地点”，那么，当时间=0时，不仅位移=0，而且速度=0，这里指的就是静止而不是运动。
如果说物体不仅“在这个地点”，而且又同时“不在这个地点”，说明这个时刻的物体虽然受“时间=0”的限制，动惮不得，只能呆“在这个地点”，但是由于它是运动的，所以其瞬间速度大于0（注意：不是速度=无穷大），这就隐含了物体“不在这个地点”的因素，只要“时间=0”的限制一破除（事实也正是如此），“不在这个地点”马上就由隐变为显了。
所以，我们将“在这个地点又不在这个地点”用分析的方法将其分解，那就是：
在这个地点：位移＝0；
不在这个地点：速度≠0。
这就是运动。

请你再好好看一下黑格尔说的话究竟是什么意思。
黑格尔说：运动就是在这个地点的同时又不在这个地点；恩格思进一步的解释说：机械运动就是物体在同一时间既在这个地方又不在这个地方，既在这个地方又在另一个地方。
假定有一个时刻t，时刻t只能用唯一的一个实数来表示（即这个时刻它不是一个时间段），例如这个时刻t是1：00秒，那么黑格尔和恩格斯的意思就是说：运动中的物体在1：00这个时刻会有两个不同的位置。
通过抛球悖论的思辩你可以知道：物体在同一时刻有两个不同位置的条件一定是：物体运动速度无穷大。
而实际上，任何物体的运动速度也不能达到无穷大。
所以黑格尔和恩格斯的说法根本就是错误的。

门外汉

请好好思考一下什么叫做“同一时间在这个地点又不在这个地点”
如果“在这个地点”是指物体在A点，而“同时不在这个地点”，就说明，在同一时间，物体又不在A点，既然不在A点，那么它是不是在另一个地点？设这个“另一个地点”是B点。
那么黑格尔的意思就是说：运动中的物体就是在同一时间既在A点又在B点。
既然A点与B点不是相同的点，那么二者之间必有距离，而物体在相同的时刻有两个不同的位置，这又怎么可能？除非是物体的速度无穷大。

elimqiu

下面引用由天茂在 2011/04/10 02:33pm 发表的内容：
实际上，这句话展示的正是黑格尔辩证法的精髓，而不是什么他偶尔说的一两句错话。
如果单纯地说物体只能“在这个地点”，那么，当时间=0时，不仅位移=0，而且速度=0，这里指的就是静止而不是运动。

这个说法不过是断言，而不是说理。什么叫【单纯地说物体只能“在这个地点”】？ 有定义吗？ 进一步，什么叫‘在这个地点’？ 您的界说是什么？ 速度 > 0 就是说不在‘这个地点’？ 为什么？ 难道对于那个时刻， 位移又不是0了？
请您在没有概念忽悠的情况下好好说清楚这一精髓。

elimqiu

下面引用由天茂在 2011/04/10 03:50pm 发表的内容：
所以说，形式逻辑思维适合研究静止问题，而运动问题显然超出了形式逻辑的适用范围。如果硬要解释，必然会带来矛盾。

下面引用由ysr在 2011/04/10 04:12pm 发表的内容：
观点正确,拜读,谢谢!

且不说观点正确与否，这个观点就是反辩证法的。
事实上形式逻辑非常好地处理了经典的运动问题。运动方程，力学定律都是在形式逻辑的框架中被表达的。貌似只能处理静态问题的形式逻辑很好地处理了动态的事物。这才是辩证法的精髓。

jzkyllcjl

根据测不准原理，我们只能近似测定时刻的数据表示；位置的描述也是如此。只有忽略时刻与位置的描述的近似性，才可以物体某时刻在某个位置上。由于物体某时刻在某个位置上是在近似描述下得到的，所以从精确的观点看来，那个时刻运动的物体又不在那个位置上。

门外汉

下面引用由jzkyllcjl在 2011/04/10 07:35pm 发表的内容：
根据测不准原理，我们只能近似测定时刻的数据表示；位置的描述也是如此。只有忽略时刻与位置的描述的近似性，才可以物体某时刻在某个位置上。由于物体某时刻在某个位置上是在近似描述下得到的，所以从精确的观点看来，那个时刻运动的物体又不在那个位置上。

请问曹教授：假设有一个时刻为t1，那么运动中的物体在t1时刻是不是有位置呢？
如果有位置，那也就没什么可说的了。如果运动中的物体在t1时刻没有位置，那么就可以推知，运动中的物体在所有的时刻里都没有位置。如果是那样的，请问物体在这一个时间段里它在哪里？
第二个问题：如果说运动中的物体在t1时刻有位置，但又不在那个位置上，这又该怎么理解呢？这意思是不是说：t1时刻的位置虽然在V1，却又不在V1上，在V2上，同理，t2时刻的位置虽然在V2，却又不在V2上，在V3上……那么，物体究竟是哪个时刻在V1上？哪个时刻在V2上，哪个时刻在V3上……？总之是逻辑乱成一锅粥。