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楼主: elimqiu

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

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发表于 2011-4-10 14:33 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

实际上,这句话展示的正是黑格尔辩证法的精髓,而不是什么他偶尔说的一两句错话。
如果单纯地说物体只能“在这个地点”,那么,当时间=0时,不仅位移=0,而且速度=0,这里指的就是静止而不是运动。
如果说物体不仅“在这个地点”,而且又同时“不在这个地点”,说明这个时刻的物体虽然受“时间=0”的限制,动惮不得,只能呆“在这个地点”,但是由于它是运动的,所以其瞬间速度大于0(注意:不是速度=无穷大),这就隐含了物体“不在这个地点”的因素,只要“时间=0”的限制一破除(事实也正是如此),“不在这个地点”马上就由隐变为显了。
所以,我们将“在这个地点又不在这个地点”用分析的方法将其分解,那就是:
在这个地点:位移=0;
不在这个地点:速度≠0。
这就是运动。
发表于 2011-4-10 15:42 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

对,比如天茂的图形,是动的,既不是八卦也不是球,只有T=0才是静止的
发表于 2011-4-10 15:50 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

所以说,形式逻辑思维适合研究静止问题,而运动问题显然超出了形式逻辑的适用范围。如果硬要解释,必然会带来矛盾。
发表于 2011-4-10 16:12 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

观点正确,拜读,谢谢!
发表于 2011-4-10 18:33 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

下面引用由天茂2011/04/10 02:33pm 发表的内容:
实际上,这句话展示的正是黑格尔辩证法的精髓,而不是什么他偶尔说的一两句错话。
如果单纯地说物体只能“在这个地点”,那么,当时间=0时,不仅位移=0,而且速度=0,这里指的就是静止而不是运动。
如果说物体不仅“在这个地点”,而且又同时“不在这个地点”,说明这个时刻的物体虽然受“时间=0”的限制,动惮不得,只能呆“在这个地点”,但是由于它是运动的,所以其瞬间速度大于0(注意:不是速度=无穷大),这就隐含了物体“不在这个地点”的因素,只要“时间=0”的限制一破除(事实也正是如此),“不在这个地点”马上就由隐变为显了。
所以,我们将“在这个地点又不在这个地点”用分析的方法将其分解,那就是:
在这个地点:位移=0;
不在这个地点:速度≠0。
这就是运动。
请你再好好看一下黑格尔说的话究竟是什么意思。
黑格尔说:运动就是在这个地点的同时又不在这个地点;恩格思进一步的解释说:机械运动就是物体在同一时间既在这个地方又不在这个地方,既在这个地方又在另一个地方。
假定有一个时刻t,时刻t只能用唯一的一个实数来表示(即这个时刻它不是一个时间段),例如这个时刻t是1:00秒,那么黑格尔和恩格斯的意思就是说:运动中的物体在1:00这个时刻会有两个不同的位置。
通过抛球悖论的思辩你可以知道:物体在同一时刻有两个不同位置的条件一定是:物体运动速度无穷大。
而实际上,任何物体的运动速度也不能达到无穷大。
所以黑格尔和恩格斯的说法根本就是错误的。
发表于 2011-4-10 18:40 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

请好好思考一下什么叫做“同一时间在这个地点又不在这个地点”
如果“在这个地点”是指物体在A点,而“同时不在这个地点”,就说明,在同一时间,物体又不在A点,既然不在A点,那么它是不是在另一个地点?设这个“另一个地点”是B点。
那么黑格尔的意思就是说:运动中的物体就是在同一时间既在A点又在B点。
既然A点与B点不是相同的点,那么二者之间必有距离,而物体在相同的时刻有两个不同的位置,这又怎么可能?除非是物体的速度无穷大。
 楼主| 发表于 2011-4-10 18:45 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

下面引用由天茂2011/04/10 02:33pm 发表的内容:
实际上,这句话展示的正是黑格尔辩证法的精髓,而不是什么他偶尔说的一两句错话。
如果单纯地说物体只能“在这个地点”,那么,当时间=0时,不仅位移=0,而且速度=0,这里指的就是静止而不是运动。
这个说法不过是断言,而不是说理。什么叫【单纯地说物体只能“在这个地点”】? 有定义吗? 进一步,什么叫‘在这个地点’? 您的界说是什么? 速度 > 0 就是说不在‘这个地点’? 为什么? 难道对于那个时刻, 位移又不是0了?
请您在没有概念忽悠的情况下好好说清楚这一精髓。
 楼主| 发表于 2011-4-10 18:53 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

下面引用由天茂2011/04/10 03:50pm 发表的内容:
所以说,形式逻辑思维适合研究静止问题,而运动问题显然超出了形式逻辑的适用范围。如果硬要解释,必然会带来矛盾。
下面引用由ysr2011/04/10 04:12pm 发表的内容:
观点正确,拜读,谢谢!
且不说观点正确与否,这个观点就是反辩证法的。
事实上形式逻辑非常好地处理了经典的运动问题。运动方程,力学定律都是在形式逻辑的框架中被表达的。貌似只能处理静态问题的形式逻辑很好地处理了动态的事物。这才是辩证法的精髓。
发表于 2011-4-10 19:35 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

根据测不准原理,我们只能近似测定时刻的数据表示;位置的描述也是如此。只有忽略时刻与位置的描述的近似性,才可以物体某时刻在某个位置上。由于物体某时刻在某个位置上是在近似描述下得到的,所以从精确的观点看来,那个时刻运动的物体又不在那个位置上。
发表于 2011-4-10 20:03 | 显示全部楼层

【解读黑格尔】 运动:“在这个地点又不在这个地点”

下面引用由jzkyllcjl2011/04/10 07:35pm 发表的内容:
根据测不准原理,我们只能近似测定时刻的数据表示;位置的描述也是如此。只有忽略时刻与位置的描述的近似性,才可以物体某时刻在某个位置上。由于物体某时刻在某个位置上是在近似描述下得到的,所以从精确的观点看来,那个时刻运动的物体又不在那个位置上。
请问曹教授:假设有一个时刻为t1,那么运动中的物体在t1时刻是不是有位置呢?
如果有位置,那也就没什么可说的了。如果运动中的物体在t1时刻没有位置,那么就可以推知,运动中的物体在所有的时刻里都没有位置。如果是那样的,请问物体在这一个时间段里它在哪里?
第二个问题:如果说运动中的物体在t1时刻有位置,但又不在那个位置上,这又该怎么理解呢?这意思是不是说:t1时刻的位置虽然在V1,却又不在V1上,在V2上,同理,t2时刻的位置虽然在V2,却又不在V2上,在V3上……那么,物体究竟是哪个时刻在V1上?哪个时刻在V2上,哪个时刻在V3上……?总之是逻辑乱成一锅粥。
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