就光滑曲线的切线问题剖析 jzkyllcjl 的无穷观, 极限观.

elim

jzkyllcjl 发表于 2017-6-10 01:26
至于 f(x) = x^2, a = 1 时对应的切线方程。可以计算如下： 你的a = 1，大概是 x=1, 因此 切点坐标为（1， ...

定义导数，指出导数和切线的关系，不要浑水摸鱼。

谢芝灵

elim 发表于 2017-6-10 08:48
定义导数，指出导数和切线的关系，不要浑水摸鱼。

微积分无论是用现代极限论还是150年前的理论，都是漏洞多多，都不能自说其圆。
导数和切线的关系===导数是切线的斜率。

打着实无穷的名，干着潜无穷的工作。
实无穷是存在，只能独立存在，不能进入几何化。
进入几何化的无穷都是干着“无限接近”的潜无穷的工作。

elim

“笔者 jzkyllcjl” 的狗屎吞吐量赶不上“学者谢芝灵”，那是肯定的. 不过谢芝灵不懂微积分已经路人皆知，咱还是感兴趣jzkyllcjl. 他号称改革了实数理论, 无穷观等等. 现在让他演示一下新理论如果处理曲线的切线问题.

只是预感 jzkyllcjl 似乎没了底气.

jzkyllcjl

elim 发表于 2017-6-10 10:44
“笔者 jzkyllcjl” 的狗屎吞吐量赶不上“学者谢芝灵”，那是肯定的. 不过谢芝灵不懂微积分已经路人皆知， ...

你的预报是无根据污蔑，切线也是微积分学建立的一个根本问题。切线斜率是笔者提出的 需要使用极限值的理想导数， 我的点、线、面、平行线、实数、导数 都有 近似、理想、全能近似三种。对于切线，首先需要定义它为：曲线的割线的极限位置，根据这个定义你，切线斜率是需要极限值的理想导数，

elim

让你演示一下你的理论，弄了半天还是含糊其辞，定义给不出，结果没论证。是改革还是复辟？

elim

jzkyllcjl 的定义包含更多待定义的东西：

1）【切线：曲线的割线的极限位置】：什么是函数的极限？什么是极限位置？     

2）什么是导数？什么是理想导数？

3）极限与极限值如果不是同一个概念，给出它们的区别.

jzkyllcjl

elim 发表于 2017-6-10 21:52
jzkyllcjl 的定义包含更多待定义的东西：

1）【切线：曲线的割线的极限位置】：什么是函数的极限？什么 ...

1）【切线：曲线的割线的极限位置】这个说法在教科书中很少有，这是我根据现行教科书中论述综合分析得出的。具体一点 ，对你的计算 f(x) = x^2, a = 1 时对应的切线方程 问题：你的a = 1，大概是 x=1, 因此 切点坐标为（1，1），把这点记作A，B为曲线上另一点，直线BA 就是曲线的割线，当B沿曲线移动而且越辣越接近于A 时，这个动态的割线就有一个趋向性质的位置。这个位置是过点A的一条直线，这个直线的斜率需要使用 函数f(x)在 x=1导数表示。这个导数是现行教科书定义的一个极限值。这个极限值的几何意义是割线斜率的极限值，所以这个切线也是割线的极限、即趋向性质的位置的直线.。 至于你这一条中的.“什么是函数的极限？” 无意义，对函数不能谈极限。至于“什么是极限位置？ ” 上边已做解释。   

2）你问的“什么是导数？什么是理想导数？”的问题，现行教科书中的导数，我是承认的，但我称 那个导数是理想导数，理想导数的近似值叫近似导数。趋向于理想导数（它是一个极限）的无穷数列叫做 全能近似导数。

3）对于你说的 “极限与极限值如果不是同一个概念，给出它们的区别”. ，我的意思是： 极限值是个数，正常极限值是实数，非正常极限值是非正常实数， 极限的意义较广，他不一定是极限值，不一定是数，它可以是点，也可以是直线。 这些问题在我的著作中都有。遗憾的是你根本不看，你认为你的你水平高，看不起我。
最后，请你 给出切线的定义， 我向你学习。 希望你不要骂人。  

elim

根据主贴, 狗屎堆逻辑和畜生不如原理的定义不是针对你的，是从你使用的错误逻辑和对谬论的认可立场所提炼出来的科学概念. 这种‘逻辑’和‘原理’都是错误的，不合逻辑不合人类理性的。不是骂人。你若不喜欢你的这些表现，自然失去了这些属性，无人会把你归入这些范畴.

你可以宣称“函数的极限”无意义，但什么叫作“趋向性质的位置”？ 既然认真研究数学基础，就要严格给出定义.

什么是导数还是没有说清楚，你这么扯，难怪书著没什么人问津. 波浪等人“看”后也不置可否(到底有没有人能看完整我很怀疑)。所以你就别提书了, 在这里认真给出你的论说。真金不怕火炼, 给你机会申辩你没有畜生不如性，你的逻辑不是狗屎堆逻辑, 你就该做好这功课.

jzkyllcjl

elim 发表于 2017-6-11 04:05
根据主贴, 狗屎堆逻辑和畜生不如原理的定义不是针对你的，是从你使用的错误逻辑和对谬论的认可立场所提炼出 ...

在17楼 ，对“趋向性质的位置”已在 切线定义的解说中说了， 而且提出 要你 给出切线定义， 你怎么 不回答呢？
你只会骂人。
17楼 对导数 已做说明，而且说清楚了。理想导数 就是现行 教科书中的导数。  你没有学过现行微积分教科书吗？故意找问题！

elim

用例子解释“趋向性质的位置”不能代替定义。你没有给出“趋向性质的位置”的定义。

鉴于你喜欢不作申明地使用篡改了定义的数学名词，建议你给出导数的定义，并且说明“趋向性质的位置”与导数的关系。你认真研究教科书，我认真审查你的见解不好吗？