辩证逻辑：整体等于部分

任在深

Ysu2008 发表于 2019-5-14 17:53
你的胳膊和腿儿就是你身体的一部分，不成立吗？

要严谨！
不要胡说！
才能有所长进！？

Ysu2008

任在深 发表于 2019-5-15 08:22
要严谨！
不要胡说！
才能有所长进！？

你的胳膊腿儿是不是你身体的一部分？

任在深

Ysu2008 发表于 2019-5-15 08:45
你的胳膊腿儿是不是你身体的一部分？

你很是博学多才呀？
你见多识广啊？
可惜你那不是数学！！
是解剖学！！

jzkyllcjl

全整体大于部分”是欧几里德《几何原本》中的一个公理，它是对几何形体讲的，对现实集合也没有错

elim

jzkyllcjl 发表于 2019-5-16 21:35
全整体大于部分”是欧几里德《几何原本》中的一个公理，它是对几何形体讲的，对现实集合也没有错

几何形体现实吗？ 现实集合是什么，非现实集合又是什么？ jzkyllcjl 是否想说，畜生不如没有错？

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-5-17 10:12
几何形体现实吗？ 现实集合是什么，非现实集合又是什么？ jzkyllcjl 是否想说，畜生不如没有错？

几何形体来自于现实的事物的抽象。 现实集合的例子如： 一篮子鸡蛋的集合。

elim

什么一篮子鸡蛋集什么合？集合论是这么无聊的游戏吗？

jzkyllcjl

我依据的是：第一， 所有无穷集合都不是能列举完其所有元素的集合；能构造出来的集合都是有穷集合。所有无穷集合都是其元素个数无限增加着的有穷集合序列的广义极限，它们都是非正常集合；它们的元素个数都是非正常实数无穷大+∞。无穷集合元素多少的比较可以可以使用不定式∞/∞的计算方法。
第二，比较两个集合的一一对应法则 ，对有穷集合成立，但对无穷集合不成立。
对于偶数集合与自然数集合，按照一一对应法则，得到偶数集合对等后就说它们的元素个数相等违背了“全体大于部分”的欧几里德公理。我的做法是： 它们的与元素个数都是+∞，可以使用不定式∞/∞的计算方法。得到偶数集合与自然数集合的元素个数的比是 【n/2】/n的极限 1/2. 所以 偶数集合的元素个数是自然数集合元素个数的一半。
总之，康托尔无穷集合理论 必须改革。

elim

jzkyllcjl 连一个缺失的自然数都举不出，谈自然数集的不完全是睁眼说瞎话．畜生不如．

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-5-20 03:49
jzkyllcjl 连一个缺失的自然数都举不出，谈自然数集的不完全是睁眼说瞎话．畜生不如．

与现行集合论不同，对于集合论首先需要提出如下的定义。
定义3：元素个数为有限自然数，且集合本身不能作为集合元素的集合，叫做正常集合，否则，叫非正常集合。
定义4：自然数序列 0，1，2，3，…，10，11,……，n,n+1,……                  （1）
叫做无穷数列, 依照习惯，可以称N={0，1，2，……，n,n+1,……}为自然数集合。但必须知道：这两个术语都有理想性。事实上，(1)式一个永远写不到底无穷数列；自然数集合的元素具有永远写不到底的、不可构造完毕（完成）的性质。这个集合应当是可构成的正常集合序列
{0}，{0，1}，{0，1，2}，…，{0，1，2，3，4，5，6，7，8。9。10。11}…… （2）
的趋向性质的、广义极限性质的想象性质的、无法构作完毕或完成的、非现实存在的、想象性质的、非正常性质的理想集合。
在解决生产实际问题时，理想自然数集合需要使用（2）式中的可构成的现实自然数集合替换。但理想自然数集合也是需要提出的理想性数学元素，这个理想集合的元素个数为{n+1}的广义极限+∞，这个集合无有上界，作为序数集合，它的元素个数有无穷多，是够用的。这个理想集合是有用的，但其不可构造完毕的性质也是必须尊重的，现行数学理论把集合N看作“完成了的实无穷集合”违背了“这个集合中的元素永远写不完”的事实的错误做法。他们不顾这个事实，进一步把N记作 后，称 是大于所有自然数的无穷序数,又把 写作 不称它为无穷基数的做法招致了连续统假设的大难题。现行ZFC集合论中把自然数集合作为正常集合的做法是行不通的；由（2）式可以看出现实的正常集合有无穷多，因此以所有正常集合为元素 组成的集合是非正常集合这就消除了罗素悖论，不需要为解决这个悖论提出ZFC形式公理集合论。理想自然数集合与现实自然数集合之间具有相互依存、相互斗争、分工合作的对立统一法则才能正确解决无穷集合的理论与应用问题。