揭秘集合论中的超级诡辩术

门外汉

Ysu2008 发表于 2018-1-15 08:08
集合{1，2，3}与集合{A，B，C}元素一样多，我们是怎么确认这件事的呢？数个数，或者说两者元素能建立一一 ...

似乎你并没有看懂我究竟要表达什么样的观点。以无穷旅馆为例：
（1）有无穷多个空房间，有无穷多的旅客，那么，这无穷多的旅客究竟能不能住满所有的房间呢？
（2）：假设我最初是不知道这无穷多的旅客究竟能不能住满这无穷多的房间，那么按照希尔伯特的方法：让1号客人住一号房间，2号客人住2号房间……于是，所有的客人都有房间可住，所有的客人将所有的房间全都住满了。
（3），我已经知道了，这无穷多的旅客确实能住满这无穷多的房间，那么，现在让这所有的客人全都撤出房间之外，依次排队进入。既然我已经知道了这些旅客确实是能住满所有的房间的，现在是排队进入，人没有增加也没有减少，房间没有增加也没有减少，那么，这些人能不能住满所有的房间呢？
    请您来回答一下：这些人用排队进入方法，究竟能不能住满所有的房间？

elim

什么叫“排队进入方法”？ 每个人从房间出来到门口，就排成了一队，再进入原房间，就住满了所有房间，有什么问题？

门外汉

elim 发表于 2018-1-15 13:18
什么叫“排队进入方法”？ 每个人从房间出来到门口，就排成了一队，再进入原房间，就住满了所有房间，有什 ...

看图3中的排队进入方法

Ysu2008

门外汉 发表于 2018-1-15 11:40
似乎你并没有看懂我究竟要表达什么样的观点。以无穷旅馆为例：
（1）有无穷多个空房间，有无穷多的旅客 ...

能不能住满，等价于房间与旅客能不能一一对应上，对吧？之前能住满，那么就能一一对应，出来再住回去自然也能一一对应上。

这个问题的核心在于能不能一一对应上，并不在于旅客们进入房间的方式。可以排队依次进，也可以随机进。

门外汉

Ysu2008 发表于 2018-1-15 14:26
能不能住满，等价于房间与旅客能不能一一对应上，对吧？之前能住满，那么就能一一对应，出来再住回去自然 ...

你确定按图3的排队方法也能全部住满吗

门外汉

Ysu2008 发表于 2018-1-15 14:26
能不能住满，等价于房间与旅客能不能一一对应上，对吧？之前能住满，那么就能一一对应，出来再住回去自然 ...

你确定按图3的排队方法也能全部住满吗

elim

问题已经很清楚了：集合论中没有楼主所说的超级诡辩，楼主的辩说也不算超级。只是不懂序型，不知道希尔伯特的断言的真正意义而已。

ataorj

无限问题有无限种可能，因为无法明确含义

任在深

ataorj 发表于 2018-1-16 12:32
无限问题有无限种可能，因为无法明确含义

非也！
        请看图！！
                       《中华单位论》之宇宙数的数模！
                         其中：
                                1.AB=BC=CD=DA=R=√2n
                                2.ab=bc=cd=da==√n
                       所以 AB^2=2.4.6......2n"
                               ab^2=1.2.3......n"
                         即  （2,2n）=(1，2n-1)
事实是大家的讨论很好？
只不过没有用纯粹的数学语言来讨论！
这样的讨论已经偏离了纯粹数学的理论！！
已经属于应用数学范畴？
因此必然出现悖论！！！

elim

问题已经很清楚了：集合论中没有楼主所说的超级诡辩，楼主的辩说也不算超级。只是不懂序型，不知道希尔伯特的比喻的真正论点而已。