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楼主: elim

\(\Huge\color{blue}{\textbf{没有最小超穷自然数}}\)

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发表于 2025-7-16 07:16 | 显示全部楼层

        由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) ①知自然数子集\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)满足准则\((0\in S ) \land((n\in S) \implies(n+1\in S)\)② 据皮亚诺公理第5条S=\(\mathbb{N}\),③于是知道\(\mathbb{N}\)的上界\(lim n\)不属于皮亚诺公理确立的自然数集合\(\mathbb{N}\)..
【评注】自然数皆对0的有限次后继操作的结果\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)不是任何有限后继操作的结果.
\(\color{red}{【剖析】}\)②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)为有限自然数的集合,因此elim得到的归纳集S不是自然数集\(\mathbb{N}\)(即\(S\subset\mathbb{N}\)),所以结论【\(\mathbb{N}\)的上界\(lim n\)不属于皮亚诺公理确立的自然数集合\(\mathbb{N}\).】及【自然数皆对0的有限次后继操作的结果】皆不正确总体上看elim先生的证明任是循环论证!

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发表于 2025-7-16 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2025-7-16 13:36 编辑
elim 发表于 2025-7-16 08:38
哈,滚驴总把\(\mathbb{N}\)中定理的归纳证法叫循环论证.
滚驴承认 \(\lim n\) 不是有限自然数的后继. 但 ...



     ①、什么是无穷大:
【定义】:若整序变量\(x_n\),由某项开始,其绝对值变成且保持着大于预先给定的任意大数E>0,当n>\(N_E\)时恒有|\(x_n\)|>\(N_E\),则称变量\(x_n\)为无穷记为\(\infty\)(参见菲赫全哥尔茨《数学分析原理》两卷四册版第一卷第一分册P59页无穷大的定义)
     ②、\(\mathbb{ N }\)中\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是客观存在的
根据\(\infty\)定义,对任间预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\in\mathbb{N}\),则自然数集\(\mathbb{ N }=\)\(\{n\le n_e\}\)\(\cup\{n>n_e\}\)\((n\in\mathbb{N}\),其中集合\(\{n\le n_e\}\)中每个自然数都是有限自然数,\(\{n>n_e\}\)每个自然数都是无穷自然数。
根据皮亚诺公理第二条:“每个自然数a都有一个唯一确定的后继数a'(或a+1),且a'也是自然数”,所以\(\{n>n_e\}\ne\phi\),事实上因为\(\{n>n_e\}=\{n_e+1, n_e+2, n_e+3,…,n_e+k,…\}\),所以\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}\{n>n_e\}=\)\(\{n_e+1, n_e+2, n_e+3,…,n_e+k,…\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} (n_e+n) \}\),所以\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} (n_e+n) \in\mathbb{N}\),所以\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} n\in\mathbb{N}\).

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发表于 2025-7-16 15:04 | 显示全部楼层

       从康托尔有穷基数的无穷序列1,2,3,…,\(\nu-1\),\(\nu(=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n)\),\(\omega\),\(\omega+1\),\(\omega+2\),…(参见康托尔《超穷数理论基础》P42,P43,P44页)知康托尔实正整数集\(\Omega=\mathbb{N}\displaystyle\bigcup_{j\in\mathbb{N}}\Omega_j\),基中\(\mathbb{N}=\{1,2,3,…\nu\}\),\(\Omega_j=\{j\omega,\)\(j\omega+1,\)\(j\omega+2,\)\(…,j\omega+\nu\}\)\((j\in\mathbb{N})\).我们知道自然数三大巨头(康托尔、皮亚诺、冯\(\cdot\)诺依曼,当然没有elim)的理论完全兼容且高度一致。所以,在\(\mathbb{N}\)和每个\(\Omega_j\)中除起始元(0或\(j\omega\))外都有直前(即直接前趋,当然包括\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)),并且\(\mathbb{N}\)和每个\(\Omega_j\)均无最大数。同时\(\mathbb{N}\)和每个\(\Omega_j\)均满足良序原理。所以elim自创的自然数“理论”是反现行自然数理论的胡说八道。elim胡搅蛮缠、无理取闹的行为足见其流氓成性,不可救药!
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发表于 2025-7-16 17:26 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-16 15:33
1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\ ...


        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有个定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎梓大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(V=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
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发表于 2025-7-17 05:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2025-7-17 05:02 编辑
elim 发表于 2025-7-16 23:13
1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\ ...



        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
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发表于 2025-7-17 06:05 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 06:03
1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\ ...

相对于你难易都一样,因为你只相信你的狗屁“底层逻辑”产生的各种“臭便”!

        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
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发表于 2025-7-17 07:09 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 06:58
1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\ ...


        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
        5、皮亚诺公理5条(即概括原则则)要求对后继运算封闭(即与该公理笫二条兼容),由于你的\(S=\{ m\in\mathbb{N}:m非上界\}\)对后继运算不封闭,所以你概括出耒的\(S\ne\mathbb{N}\).
        elim先生,数学中没有戈陪尔效应,谎言千遍,仍是谎言。对错误的坚持,不仅不会取得胜利,反而更加暴露坚持者的愚蠢!
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发表于 2025-7-17 08:08 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 07:41
1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\ ...


        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
        5、皮亚诺公理5条(即概括原则则)要求对后继运算封闭(即与该公理笫二条兼容),由于你的\(S=\{ m\in\mathbb{N}:m非上界\}\)对后继运算不封闭,所以你概括出耒的\(S\ne\mathbb{N}\).
        elim先生,数学中没有戈陪尔效应,谎言千遍,仍是谎言。对错误的坚持,不仅不会取得胜利,反而更加暴露坚持者的愚蠢!
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发表于 2025-7-17 10:00 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 08:33
滚驴指望啼猿声驴打滚获戈培尔效应,畜生不如

1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义


        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
        5、皮亚诺公理5条(即概括原则则)要求对后继运算封闭(即与该公理笫二条兼容),由于你的\(S=\{ m\in\mathbb{N}:m非上界\}\)对后继运算不封闭,所以你概括出耒的\(S\ne\mathbb{N}\).
        elim先生,数学中没有戈陪尔效应,谎言千遍,仍是谎言。对错误的坚持,不仅不会取得胜利,反而更加暴露坚持者的愚蠢!
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 楼主| 发表于 2025-7-17 13:03 | 显示全部楼层
滚驴指望啼猿声驴打滚获戈培尔效应,畜生不如

1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\(\mathbb{N}\)中定理的归纳证法叫循环论证.
3 现在又称 \(n_e\)是有限自然数, 而其后继 \(n_e\small+1\)
则是无穷大自然数.  滚驴是活活吃狗屎吃傻的?
4 若\(v=\small\lim n\in\mathbb{N}\),则 \(m=\small v+1\in\mathbb{N}\),且\(m>v\)
这与\(\lim n\)为\(\small\mathbb{N}\)的上界矛盾.滚驴已决然入魔
5 据集论概括原则, \(S=\{m\mid m 为有限自然数\}\)
自洽, 满足全部皮亚诺公理. 据皮亚诺公理第五
条得\(S=\mathbb{N}\), 故自然数皆有限数且 \(\lim n\not\in\mathbb{N}.\)

可见自然数皆有限数是皮亚诺公理的简单推论.
康托肯定料不到会有教导滚驴之流这些的必要….


试问有谁怀疑滚驴与\(\text{APB}\)同反康托这个命题?
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