直线段与直线段长度的概念问题

顽石

下面引用由ygq的马甲在 2009/08/07 09:36am 发表的内容： 【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（顽石）
只是数学的外行而已，……-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-
先去看懂数学前辈们的工作，【连续】是怎么构成的

连续，这个词本身就会产生歧义。连续不断的线段才是连续体。线段中间砍一刀，是不是变成两个线段连续？还是线段连续断了？中间砍一万刀，是不是10001个线段的连续？线段中间有无穷多个点，是无穷多个微小线段连续？还是无穷多个点连续？你马甲喝了一点点墨水，不要骂人，应该作点有益的事情，你说说看，什么是连续？

ygq的马甲

下面引用由顽石在 2009/08/07 00:08pm 发表的内容：
连续，这个词本身就会产生歧义。连续不断的线段才是连续体。线段中间砍一刀，是不是变成两个线段连续？还是线段连续断了？中间砍一万刀，是不是10001个线段的连续？线段中间有无穷多个点，是无穷多个微小线段连　...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（顽石）
“蠢货”（顽石）你的【解释】有歧义，并不等于别人的也有歧义
**************************************************
所谓的【连续】是 R(·,·)=" Ï " 的属性，即遍历……之间的所有可能性（实际上是Ａ和﹁Ａ之间的）

附图：二维几何模型表示的逻辑类型

【公理二】存在且只存在 R(·,·)="∈"∪" Ï "∪"Φ"
按照“一分为二”方法假设代号 A 和 ﹁A ，那么对照“二维几何模型表示的逻辑类型”附图，存在五种侧面，分别如下：
R(·,·)="Φ" 对应的是 A 和 ﹁A ；
R(·,·)="∈" 对应的是 A←→A 和 ﹁A←→﹁A ；
R(·,·)=" Ï " 对应的是 A←→﹁A 。
以上是【公理】部分，与 A 所选择的具体内容无关。

ygq的马甲

下面引用由顽石在 2009/08/07 00:08pm 发表的内容：
连续，这个词本身就会产生歧义。连续不断的线段才是连续体。线段中间砍一刀，是不是变成两个线段连续？还是线段连续断了？中间砍一万刀，是不是10001个线段的连续？线段中间有无穷多个点，是无穷多个微小线段连　...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（顽石）
“蠢货”（顽石）你的这种“中间砍一刀”是什么意思？？？用数学语言来说，是去掉其中的某个“点ｐｏｉｎｔ”吗 ？？？

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/08/08 05:42am 第 2 次编辑]

下面引用由ygq的马甲在 2009/08/07 09:36am 发表的内容：
先去看懂数学前辈们的工作，【连续】是怎么构成的

研究某些国人数学心理的也许可以通过这个论坛上的种种夜郎自大的学说概括出一些规律：
（1）带有我国政治浩劫的深厚烙印。
   辩证唯物，实践真理，义和情结等漂亮雄辩的招牌在这片土地上都曾以庸俗扭曲的形式成为统治意识。实践证明这些招牌满天飞的时代是愚昧成为主流意识的时代。人有多大胆，地产多少粮也曾被认为是真理。其实真正该坚持的是实事求是。数的存在不是靠写，念等主观个别的努力，而是靠公理，构造方案等系统规定性，是压倒与之相反的臆测的一个基本事实。
   单纯的实践对无限是无能为力的。而数学不可能不涉及无限。这些论点要求人们把求实摆在比有限的实践更高的地位上才能理解。
   人的意识是环境与教育的产物这点不要小看。带着那个时代的烙印的人要回到实事求是的简单道路上来竟如此之难，实在发人深省。
（2）没有正常的数学思辨能力
   人是万物之灵不假，数学资质因人而异也不假。不过只要有一般的思辨能力，加上努力学习和练习，达到正常的数学思辨能力应该没有问题。可惜总有一些人不承认思辨能力低下却将自己数学上的无能归咎于主流数学的荒诞，以无知的无畏另搞歪门邪道。这类人把数学政论化，八股化，有意无意地把数学沦为有板有眼的戏文，沦为不能解决任何数学问题的口号。愚蠢地把押韵当作逻辑。
（3）语言表达理解的残障
   语言能力不论如何强调都不会过分。一个不能读书学习的人干什么都好不到哪里去，败事有余也不足为奇。一个人在语文方面怎样是不难鉴定的。给些东西读就能知道。有些人对术语有完全无视共识的理解和用法，这是一种语言和思想上的残障。这种残障到底属于精神病还是其他是一个有待研究的问题。有这类残障的人的共性是否定自己的这一问题。而这成了诸多难处的原因。
（4）对数学只有前数学的理解
   前科学就是还未成为科学的，关于物质世界的某方面的了解。前数学就是还没有脱离低级趣味的，没有系统和逻辑框架的有关数和形的一些了解。例如不扳手指脚趾就没法数数的人对数学的理解必定在前数学的范围。说白了，前数学是原始的，被扬弃了的东西。今天的马戏团里的一些动物也有前数学的水准。有这种问题的人无法接受数学的理想性。超越性。不能摆脱用原始表象代替逻辑思维的毛病。以致于把对有限的观测经验当作原理无条件地外推到无限的情形。例如有限的离散性被外推到无限的离散等等。
（5）没有能力欣赏领略数学的博大精深，以致于口出狂言，沦为跳梁小丑
   无法学习的人自然不知山外有山，天外有天。于是口出狂言，以为自己是某些虚妄发现的第一人的可能性就很大。到头来很可能只落得个小丑的下场。理论上说，赌一把，蒙一个结果的机遇不是没有，不过毕竟机会极小，天长日久蠢才还得露馅。还劝认真读书学习，打有把握之仗为宜。
   
   

jzkyllcjl

马甲：你的图与线段长度、构成问题有什么关系？

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2009/08/07 03:07pm 发表的内容：
马甲：你的图与线段长度、构成问题有什么关系？

我（俞根强、ｙｇｑｋａｒｌ）这种“新道学”，是侧重于“概念”层次，例如【连续】这些“概念”
线段，是常数、变量、实数这种【层次】的，即可以由“概念”层次定义出来的
【问】马甲：你的图与线段长度、构成问题有什么关系？
【答】可以从“概念”层次定义出来

elimqiu

下面引用由顽石在 2009/08/07 00:08pm 发表的内容：
连续，这个词本身就会产生歧义。连续不断的线段才是连续体。线段中间砍一刀，是不是变成两个线段连续？还是线段连续断了？中间砍一万刀，是不是10001个线段的连续？线段中间有无穷多个点，是无穷多个微小线段连　...

顽石的这段话很典型地表明了这个笨蛋的思维模式：夜郎自大和无力学习。什么词到这个自以为是，凭原始本能想当然来理解事物的顽石那里会不产生歧义？ 以前还知道查百科辞典，想必是看了一万遍辞典也看不懂什么是连续了吧？ 我猜弄不懂连续是顽石是的痼疾。这个概念对他的‘可数论’，‘离散论’，‘漏风论’，‘空空如也论’等都怀有敌意。
没有了实数的连续性，就没有了数学分析。这就是顽石惨淡经营的‘数学基础’注定无法面对的难处。顽石多次企图把数学分析说成是基础数学不必涉及的东西。可惜这么做是把他的愚蠢越描越黑。任何有点基础数学发展史认识的人都知道，基础数学基本上是分析严格化的产物。不能面对分析的数学基础只是垃圾一堆。

jzkyllcjl

马甲：那么请你把你的定义写出来！

ygq的马甲

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
点与线之间的关系，是与康托尔连续统假设有关的。
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http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=330&show=0
* 贴子主题： [求助]【数学基础问题征解】康托尔连续统假设
【数学基础问题征解】请证实：康托尔连续统假设是 R(·,·)=" ﹁∈ " 类型内的一条定理。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

第一步：“点ｐｏｉｎｔ”
第二步：从点开始构造线等
………………
这会用到康托尔连续统假设的，日前还没有得到【证明】

elimqiu

不要回答jzkyllcjl。他搞了几十年数学不懂得东西别人再告诉他也懂不了。
数学中存在某些不加定义的概念是有其原因的：
（1）定义不外乎是 相邻概念+属差
（2）用此概念定义彼概念的链必须终止在某些足够基本的地方。否则这种逻辑的追溯将没完没了。
（3）跳出形式系统，用含糊的自然语言，借助直观地‘定义’数学对象是不可取，反数学的。这是数学的‘猪流感’，会将数学的严密断送的。

几何基础（第二版）（d.希尔伯特u.pdf[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
顺便说一下，jzkyllcjl的数学就是不能形式化的，病入膏肓的数学。