5 线段长度来自于测量，elim是客观唯心主义

jzkyllcjl · 发表于 2018-5-8 17:21

195912 发表于 2018-5-8 03:17
jzkyllcjl先生:
先生说：
" “如果甲概念是必须借助于乙概念来定义，那么…… ”。但我的 ...

你说了循环。给你答复了。又说公式，那么你说的公式是什么？违背你的哪个公式？怎么违背的？

195912 · 发表于 2018-5-8 18:59

本帖最后由 195912 于 2018-5-8 11:42 编辑

jzkyllcjl先生:
      先生说:
      "你说了循环。给你答复了。又说公式，那么你说的公式是什么？违背你的哪个公式？怎么违背的？"
      定义的公式,先生不知道？定义必须遵循定义规则，符合定义公式。怪不得先生随心所欲，信手定义。定义的公式在高等几何的课本内能够查找到。看了公式后你会知道,为什么自己无论怎样定义理想点与近似点,都是错误的！

jzkyllcjl · 发表于 2018-5-9 10:39

195912 发表于 2018-5-8 10:59
jzkyllcjl先生:
先生说:
"你说了循环。给你答复了。又说公式，那么你说的公式是什么 ...

你的意见应当提出。但我看了我买的朱德祥高等几何，没有看到你说的“定义的公式”。我只是根据他的第九章几何基础简介，想了一下，你说的公式是指几何公理之下推导出来的公式，你的意思好像是点的定义要从这些公式退出来。是不是如此？请你指教！

195912 · 发表于 2018-5-9 11:20

jzkyllcjl先生:
      先生说:
      “你的意见应当提出。但我看了我买的朱德祥高等几何，没有看到你说的“定义的公式”。我只是根据他的第九章几何基础简介，想了一下，你说的公式是指几何公理之下推导出来的公式，你的意思好像是点的定义要从这些公式退出来。是不是如此？请你指教！”
      说明先生的高等几何没有学好。是不是先生需然有大学数学教师的工作经历，却没有大学毕业的学历？或需然有大学学历，然而高等数学，高等几何先生确实是没有学好的。从事高等几何的学术研究，仅学习朱德祥编的高等几何是远远不够的。关于“定义的公式”先生可去你们学校的图书馆查阅。先生如果拿握了“定义的公式”，先生便会不再随意给概念下定义。

jzkyllcjl · 发表于 2018-5-9 11:37

195912 发表于 2018-5-9 03:20
jzkyllcjl先生:
先生说:
“你的意见应当提出。但我看了我买的朱德祥高等几何，没有看 ...

我已经说了你的“定义的公式”。如果不是，你可以把不是的道理说出来，图书馆我去不了，我走不动。我吃饭就是问题。我看的几何基础与高等几何，它们都是不给几何元素下定义的，它们都是从公理出发的几何理论。但为了应用，必须联系实际指出点的概念，指出线段长度的测量方法。所以我写的是几何学的实践性基础，而不是只讲公理的不给点、线、面定义的那些已有的几何学。我要改革几何学使之成为解决生产实际问题的活生生的工具，而不是不联系实践的相互矛盾的公理体系。

elim · 发表于 2018-5-9 12:38

对元词元谊不加定义的几何人类应用得很好，需要对它们定义的jzkyllcjl 基本不用几何，也解不了什么几何题．这很辩证．jzkyllcjl 的书应该泡汤．所以就泡了汤．

195912 · 发表于 2018-5-9 13:04

本帖最后由 195912 于 2018-5-9 11:09 编辑

jzkyllcjl先生:
      先生在"几何基础问题"一帖中说:
   "我已经说了你的“定义的公式”。如果不是，你可以把不是的道理说出来，图书馆我去不了，我走不动。我吃饭就是问题。我看的几何基础与高等几何，它们都是不给几何元素下定义的，它们都是从公理出发的几何理论。但为了应用，必须联系实际指出点的概念，指出线段长度的测量方法。所以我写的是几何学的实践性基础，而不是只讲公理的不给点、线、面定义的那些已有的几何学。我要改革几何学使之成为解决生产实际问题的活生生的工具，而不是不联系实践的相互矛盾的公理体系."
      该掌握的知识,先生不掌握,该记忆的公式不记忆,该弄清楚的概念不弄清楚,谁也帮不了你.如果先生能够把“定义的公式”掌握好,先生便不会犯随意定义的低级错误.先生如果能够把该弄清楚的概念弄清楚,先生便不会产生点有没有大小这样的问题.

jzkyllcjl · 发表于 2018-5-9 14:33

195912 发表于 2018-5-9 05:04
jzkyllcjl先生:
先生在"几何基础问题"一帖中说:
"我已经说了你的“定义的公式”。如果不 ...

不是该记不该记的问题，是现行几何基础与点集测度理论有没有问题的问题。现行的几何基础都认为：线段是无穷多点的集合。但这样的理论存在着有界不可测集，对这样的集合无法讨论它的发生概率，存在着“飞矢不动”悖论，存在着与测量线段长度的实际方法的矛盾。为了解决这些必须解决的理论应用问题，必须提出点的辩证概念。这符合唯物辩证法的基本观点。

elim · 发表于 2018-5-9 14:48

飞矢不动不是悖论而是谬论．
不可测集的存在是反映了现实世界除了测不准，还可能不可测．

老头需要改造思想，学会正确计算极限，再来讨论其他数学．

jzkyllcjl · 发表于 2018-5-9 18:40

elim 发表于 2018-5-9 06:48
飞矢不动不是悖论而是谬论．
不可测集的存在是反映了现实世界除了测不准，还可能不可测．

飞矢不动是悖论是违反事实的悖论，是点集理论造成的悖论。所以现行点集理论需要改革．
不可测集的存在是实变函数理论理论中测度理论中提出的定理．他说明现行点集理论有问题。应当联系现实测量工作的实际情况改革这个理论。

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