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楼主: jzkyllcjl

数学理论的本质与阐述方法

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发表于 2020-5-18 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2020-5-19 05:21 编辑

Jzkyllcjl,谬论读毕,哂笑之余,简单回复于次:
第一,无穷级数表达式①是无穷级数的定义式(参见菲赫金哥茨著《数学分析原理》第二卷第一分册P1),菲赫金哥茨著在整个级数部分(P1-P60)基本上都是采用的无穷级数表达式①,表达式①与表达式②等价,这不只是我的说法,人类数学都是这样认为的。等价的原因请参阅徐利治《论无限》P13页,所以教科书中的无穷级数表达式①是正确的,根本就不存在什么“张冠李戴的逻辑错误”。C氏数学认为表达式①的“右端的无穷次加法无法进行,而左端是有限和数列的趋向性极限。”C氏数学无视人类数学发展的历史,不承认1/3=0.333……。不承认无穷级数的右端是由其左端确定数的唯一展开,反之则认为左端的数是由右端有限和数列的趋向性极限。C氏也明白他的C托尔基本序列并非万能(其实对于无理数和超越数,离开计算器是万万不能)。但作为C氏数学的教皇,为把C氏数学发扬光大,把凡属与C氏数学不一致的东西一律斥为错误的。这种不撞南墙不回头,撞了南墙也不回头的精神,确实令人“感动”。
第二、关于“下落物体按照2g 下落的时段长是不是0”的问题,请jzkyllcjl先生参阅徐利治先生的《论无限》P20-21页,徐先生在第21页说:根据通用的极限概念和“可连续化函数”的基本性质得出的必然结论,其间丝毫没有给Berkeley留下任何有关0∕0一类悖论的生成余地或隙缝。这里我就不贴出了,原因是①文字太多;②贴了你也不信;我何必自讨没趣。
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 楼主| 发表于 2020-5-19 08:50 | 显示全部楼层
春风晚霞: 第一,你说的无穷级数表达式①是无穷级数的定义式, 不错,但这样的无穷级数 可以没有和,例如 调和级数 就是如此,  所以 你采用的(1)不恰当。
第二,无尽不循环小数 算不到底是事实,无尽循环小数 写不到底 也是事实,所以 现行教科书中的“ 称无尽小数为实数” 是错误的,应该为无尽小数的底是实数。  数学理论需要在发现其错误后 进行改革。
第三, 关于“下落物体按照2g 下落的时段长是不是0”的问题, 你哦没有给出解答,徐利治也没有 给出解答。 这个问题是形式主义者 无法解答的问题。
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发表于 2020-5-19 10:11 | 显示全部楼层
把级数解读为无穷次相加就是对级数的张冠李戴.把无尽小数解读为序列也是张冠李戴.
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发表于 2020-5-19 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2020-5-19 19:18 编辑

Jzkyllcjl先生,你的贴文读罢。我为你文革时期的大辩论精神,很感无奈。虽不很乐意,还是勉力回复于次:
第一、Jzkyllcjl先生,既然你也承认“你说的无穷级数表达式①是无穷级数的定义式, 不错。”那么也就承认了“你的 ①是张冠李戴的错误”的批评是错误的;那么也就承认了无穷级数表达式①和表达式②等价的说法是正确的。至于你的“这样的无穷级数可以没有和,例如 调和级数就是如此,  所以你采用的(1)不恰当。”我认为没有什么不恰当的,无论是用定义式①还是用与之等价的②都同样存在“这样的无穷级数可以没有和”的情况。
第二、jzkyllcjl先生认为“无尽不循环小数算不到底是事实,无尽循环小数写不到底也是事实,所以现行教科书中的‘称无尽小数为实数’ 是错误的,应该为无尽小数的底是实数。  数学理论需要在发现其错误后进行改革。”春风晚霞并不否认“无尽不循环小数算不到底是事实,无尽循环小数写不到底也是事实”, 但春风晚霞仍不认同你“改革”的动机。因为春风晚霞认为:任何一个无尽小数都是某个确定数的十进制展开。如π=3.14159……;1∕3=0.3333……当我们要计算(1∕3)*π时;我们并不需要由它的不尽小数去作运算即并不需要用(0.3333……)*(3.14159……)去求(1∕3)*π;当求(1∕3)*π的前5位数字时,我们只须求3.14159∕3≈1.0472就行了。由(0.3333……)*(3.14159……)去求(1∕3)*π的前5位数字,那不是吃多了没事干,就是脑壳有问题。现行教科书中的“称无尽小数为实数”没有问题,因为现行教科书对实数的定义是:有理数和无理数统称实数。而有理数和无理数的定义是:能表示成Q∕P(P、Q互质)的数叫有理数,不能表示成Q∕P(P、Q互质)的数叫无理数。因为在现行教科书中:无尽循环小数可化为分数即Q∕P(P、Q互质)的数;无尽不循环小数不能表示成Q∕P(P、Q互质)的数;所以现行教科书“称无尽小数为实数”是没有问题的。
第三、 jzkyllcjl先生认为“关于‘下落物体按照2g 下落的时段长是不是0’的问题, 你哦没有给出解答,徐利治也没有给出解答。 这个问题是形式主义者 无法解答的问题。”这是毫无根据的打胡乱说,徐利治先生在他的《论无限》P20-21页中是给出了详细的解答的。只是因为公式图文较多,不便录入(更确切的讲应该是你对不同意见总存疑虑),所以我没有贴出详解全文。如果先生有兴趣,可自己去找本《论无限》看去。我可不愿做这种费力不讨好的事哟。
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 楼主| 发表于 2020-5-19 17:31 | 显示全部楼层
春风晚霞: 第一,我说的你的你说的无穷级数表达式①是无穷级数的定义式, 不错。指的是无穷级数理论开始提出的无穷级数定义式,不是说的带有和S的表达式①,你这个 带有和S的① 是张冠李戴的 错误表达式。你说的S=1-(1∕2)+(1∕2)^2+……+(-1)^(n-1)*(1∕2)^n+……,不是调和级数, 调和级数表达式中 都是加号。
第二,虽然任何一个无尽小数都是某个确定数的十进制展开。但无尽小数3.14159…… 算不到底是事实,所以 无尽小数不是定数,而是随着 算出的数字增加而增加着的变数。 这个数列中的数 都是π的不足近似值,π的 绝对准十进小数不存在。 你尊重的 等式π=3.14159……;1∕3=0.3333…… 都不成立。 现行教科书对实数的定义是:有理数和无理数统称实数是可以的。但 无尽循环小数可化为分数即Q∕P是错误的。 只能说无尽循环小数的极限 是分数 或整数 。
第三,关于‘下落物体按照2g 下落的时段长是不是0’的问题,只要回答是霍布斯就可以了。 至于你说的徐利治的 唱片论文,我不看。 徐利治 说过 给我寄那个 论文,但后来他没有寄。 我只要你回答一个字或连个字就行了。
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发表于 2020-5-19 20:44 | 显示全部楼层
把级数解读为无穷次相加就是对级数的张冠李戴.把无尽小数解读为序列也是张冠李戴.这点 畜生不如的 jzkyllcjl 否认不了.

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发表于 2020-5-19 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2020-5-20 06:38 编辑

第一,jzkyllcjl先生,无穷级数表达式S=u1+u2+……+un……或S=∑Un是定义式(参见华东师大《数学分析》下册P2定义2),由于现行的教科书是属于CDW数学体系。所以,无论带有S不带极限符号(lim)的表达式①;,还是既带S又带极限符号(lim)表达式②,它们中的S均表示所有项之和,因此它们是等价的。jzkyllcjl先生批评无穷级数表达式S=u1+u2+……+un+……或S=∑Un犯有“是张冠李戴”的错误,其根源在于先生对通项un后边的省略号“……”认为是“相续、无尽”,不承认它表示“所有、完全”。对同一事物,由于观察者的立场观点不同,结果肯定是不同的。就是对既带S又带极限符号(lim)表达式②,若说到极限可达性你肯定也是不赞成的。你对我给出的那个无穷级数批评是对的,S=1-(1∕2)+(1∕2)^2+……+(-1)^(n-1)*(1∕2)^n+……,确实不是调和级数。我为误把交错级数说成调和级数,在此特向你及所有读者致歉,也为自己失察蒙羞。
第二,因为在CDW实数理论中,任何一个无尽小数都是某个确定数的十进制展开。无论是实无穷论者(如康托尔、戴德金、威尔斯特拉斯),还是潜无穷论者(如高斯、加罗华、庞加莱)都不考虑“无尽小数写不到底、算不到底”的问题。“无尽小数不是定数,而是随着算出的数字增加而增加着的变数”,在实无穷观点看来这是不对的。其中分歧仍然在于实无穷论者把表示无穷的省略号“……”看作是表示“完全、所有”,而潜无穷论者表示无穷的省略号“……”看作是表示“相续、无尽”。所以现行教科书中的等式π=3.14159……;1∕3=0.3333……;√2=1.4142……;e=2.71828……;……都是成立的。在现行的教科书中无尽循环小数的极限是分数或整数,与无尽循环小数是分数或整数是一致的。这是因为现行教科书并不否定实无穷,所以现行教科书的极限均具可达性。故此,现行教科书中“无尽小数是实数”的定义是正确的。请jzkyllcjl先生思考:根据你的“无尽小数不是实数”的理论建立起来的实数系,任何初等函数都将是几乎处处间断(在无尽小数处无定义)的函数。几乎处处间断的函数不是Ricmann可积的。要解决这个问题,你是否也要考虑走测度-可测函数-Lebesgue积分之路。
第三、徐利治先生利用函数的连续性(即在t0处左右极限相等)和自始至终把(△y/△x)看着一个变化的整体(即马克思的极限观点)当△x=0,但(△y/△x)≠0,这时y’=△y/△x,这样就证得你所询问的那个时段长为0。这里只是简述徐利治先生的证明思路,具体的证明因图文公式较多,不便录入,望鉴谅。
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 楼主| 发表于 2020-5-20 08:56 | 显示全部楼层
春风晚霞: 第一,从实践的事实出发,我 多次说过: 变量性无穷数列的极限值是数列 无法达到的。 虽然你不同意,但这是事实。我就是根据这一点 改革实数理论的,当然也改写了无穷级数的理论。 这在我的 几篇论文中 都已说到。
第二, 你说的那个时段长为0,不正确,因为 用0 表示下落物体 按照这个速度下落的 时段长, 就意味着物体没有按这个 速度运动,所以 你的回答不正确。 至于 徐利治先生,我是尊重他的。关于 瞬时速度问题,在我的论文中 已经有了,你可以 看看,提出进一步的意见。 我的意见 寄给徐利治 过,他说老了,没有 提出意见。此前他曾 说过,我的论述属于数学哲学,他说过 要把论无限的论文寄给我,但没有寄。关于 瞬时速度的问题, 你还可以看 焦作大学学报2008年第2期,王学敏的论文“无穷小的概念与微积分学的改革”。,
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发表于 2020-5-20 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2020-5-20 11:33 编辑

Jzkyllcjl先生,气急败坏了吧?
第一、jzkyllcjl先生,根据“数学是研究现实世界数量关系和空间形式的科学。是在人类长期的实践活动中产生和发展的”定义。根据“运用数学的概念、理论、技巧对研究对象的数量、结构进行分析、描述、计算和推导,揭示对象运动规律的方法。它的特点是具有抽象性、精确性和普遍适用性”的数学研究方法。人类在论证数学问题时,应该从数学的定义,数学的研究方法出发,而不是“从实践的事实出发”。我也曾多次说过,实践具有社会性。你在实践,与你观点对立的人也在实践。对于1∕3=0.333……,这在十九世纪以前已是人类数学的共识。在与你邂逅一年多来,我不止十余次给出了严格的数学证明,均被你以“无尽循环小数0.333…… 来自于1被3除的运算过程中得到的针对误差界序列{1/10^n}以十进小数为项不足近似值的康托儿基本数列0.3,0.33,0.333,……,它可以简写为0.333……,并称它为无尽循环小数,它的极限是1/3, 但它本身不等于1/3。等式1/3=0.333…… 是不确切的、无根据的 张冠李戴性的错误等式”加以否定。就是“无穷级数表达式S=u1+u2+……+un……或S=∑Un是定义式(参见华东师大《数学分析》下册P2定义2)”因没给你的“趋向性极限”留下空隙你大为恼火。你虽然“多次说过:变量性无穷数列的极限值是数列无法达到的。”但在数学中谎言千遍仍是谎言。你 “就是根据这一点改革实数理论的,当然也改写了无穷级数的理论。 这在我的几篇论文中都已说到”,因为在你个人的实践基础上建立起来的C氏数学,比起“人类长期的实践活动中产生和发展的”现行数学还很稚嫩。你在你“几篇论文中都已说到”并不等于就是金科玉律。你凭什么不允许我们对你不成熟的理论发表意见呢?
第二、关于徐利治先生证明“你所询问的那个时段长为0”的问题,我原本不想给你发贴。因为你是坚定的“唯吾”主义者,招你责问,在我预料之中。我只是转述了徐先生证明的思路,我承教徐先生的证明。至于你要怎样认识,那是你的事。你有不同的高见,自己去找徐先生理论好了。

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 楼主| 发表于 2020-5-21 09:36 | 显示全部楼层
春风晚霞:第一,几千年来的 数学理论 存在着 许多争论与改革,近代的ZFC 形式公理体系 过去就没有,十九世纪七十年代的无穷集合、实数理论 也只150年的历史,实无穷观点早就被亚里士多德 否定了。近代的 理论 存在着 三分律反例、连续统假设的大难题。存在着 选择公理的 争论。莫绍揆在他的《数理逻辑教程》中讲过“ 迄今各家各派的集合论,凡是能推出数学的都不能证明其不矛盾性,凡是能证明其不矛盾的都不能推出数学”。[美]M.克莱因,以“数学:确定性的丧失”为题指出:从古到今存在着许多不同的数学概念,存在着以公理为基础的形式逻辑主义与直觉主意、实无穷与潜无穷等许多争论。对照这些问题,你是睁眼瞎。
第二,对于徐利治,我已经说过: 瞬时速度的问题 我给他寄过,他说他 老了,没有提出意见。我发表过论文,王学敏 也发表过论文,你有意见 可以具体提出来。 你说的十余次给出了严格的数学证明,均被我的以“无尽循环小数0.333…… 来自于1被3除的运算过程中得到的针对误差界序列{1/10^n}以十进小数为项不足近似值的康托儿基本数列0.3,0.33,0.333,……,它可以简写为0.333……,并称它为无尽循环小数,它的极限是1/3, 但它本身不等于1/3。等式1/3=0.333…… 是不确切的、无根据的 张冠李戴性的错误等式”于以否定。
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