无限的概念不是数

谢芝灵

elim 发表于 2021-5-21 23:51
这个问题的初步解决，是欧几里德，彻底解决，是上世纪初。
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人类先有数，之后有数理论。
近两百年才有集合理论。
所以必须先定义数，数没定义出来就没数学理论。
所以定义数 不能用数去定义数，不能用数学理论去定义数。

这个问题 是我才彻底解决。===== 见前面 定义和合逻辑证明。

只有定义了数，才有数和数系，再有数和数系的集合。
所以 你用集合去定义数 是错误的。

谢芝灵

elim 发表于 2021-5-22 00:15
谢邪说这些，不过证明不学无术。仅此而已。
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人类先有数，之后有数理论。
近两百年才有集合理论。
所以必须先定义数，数没定义出来就没数学理论。
所以定义数 不能用数去定义数，不能用数学理论去定义数。

这个问题 是我才彻底解决。===== 见前面 定义和合逻辑证明。

只有定义了数，才有数和数系，再有数和数系的集合。
所以 你用集合去定义数 是错误的。

谢芝灵

elim 发表于 2021-5-22 00:15
谢邪说这些，不过证明不学无术。仅此而已。
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集合没特意性：数能集合，非数也能集合。
四条腿没特意性：狗有四条腿，非狗也能有四条腿。所以不能用四条腿去定义狗。
所以不能用集合定义数。
因为定义数的同时也赋予运算性质，集合做不到。

jzkyllcjl

定义6（理想实数的非形式化定义）： 现实数量的大小（包括现实线段长度）具有可变性、测不准性；但在忽略微小误差的意义下，可以认为：每一个现实数量都有确定的大小。因此，可以提出：现实数量大小（例如线段长度）的没有误差的绝对准表达符号叫做理想实数（简称为实数）。其中不能用有理数绝对准表达的理想实数都叫无理数（例如：π与 √2）。
这个定义可以说是两千六百多年前就有的，事实上，毕达哥拉斯就是在任何线段都有符号表示其长度的意义下，才证明了毕达哥拉斯定理，并发现了无理数及无理数与有理数之间的不可公度性。根据实践中，度量单位是使用十进制分划的，可以知道：十进小数是有理数中的一种常用的数。所以需要求出无理数的十进小数表达式，但根据无理数的性质，人们无法找到无理数的绝对准十进小数表达式。而只能计算出它的有尽位十进小数。事实上，《自然科学大事年表》 就有“公元前六世纪，印度人求出√2=1.4142156”的近似表达式。这个近似表达式不够精确，可以提高计算进度，可以提出这个无理数的针对误差界序列{1/10^n}的不足近似值无穷数列 1.4，1.41，1.414，……这个无穷数列是康托尔实数理论中的以有尽位十进小数为项的基本数列，它可简写为1.414213562373 ……，并称它为无尽不循环小叔。但这个数列具有永远算不到底的性质，只能提出它的趋向性极限是√2的做法。现行教科书把它看作与无理数√2相等的定数的做法（即提出等式√2=1.41421356…… 的做法）是把数列性质的变数看作数列极限的定数的张冠李戴式逻辑错误。现行教科书中的等式π=3.1415926…… 也有如此的错误。事实上，作为圆周长与直径的比是一个理想实数，它的无尽不循环小数表达式是将直径为1的圆周等分为6，12，24 …6×2^n …等分之后使用三角函数公式与半角公式算出的内接、外切多边形周长的数列的以十进小数为项的康托尔基本数列的简写，它的趋向性极限才是圆周率，但它的绝对准的十进小数值永远算不出来。

elim

谢邪的数的’定义’是意淫，而楼上jzkyllcjl 的胡扯是猿声．被抛弃是两者的共同命运．

谢芝灵

elim 发表于 2021-5-22 11:19
谢邪的数的’定义’是意淫，而楼上jzkyllcjl 的胡扯是猿声．被抛弃是两者的共同命运．

定义的定义？
定义p，不准用p去定义p，不准用p的子概念p1去定义p（也就是不准用p的理论p1去定义p）。
定义p 只能用 ┓p 去定义p。


定义数，不准用数去定义数，不准用数的子概念去定义数（也就是不准用数的理论去定义数）。
定义数 只能用 ┓数概念去定义数。

APB先生

无论有限的概念，还是无限的概念，都是概念。     

谢芝灵

APB先生 发表于 2021-5-23 07:35
无论有限的概念，还是无限的概念，都是概念。

是的，都是概念。
但这些概念的定义必须符合逻辑。

谢芝灵

APB先生
无限的概念和数的概念，是二种不同的概念。
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很对！
因为无限的概念是“非数”。

elim

APB先生的'无穷大自然数数"这种东西，在超实数中是存在的。所以楼主非数的定义是错的，非非数也对不了。