请春风晚霞教授鉴定一下无穷旅馆的矛盾

春风晚霞

只要房间与旅客间建立了一一对应关系，方法（2）也能使所有旅客住满所有房间，但不能确定各号房间旅客的自然编号。根据皮亚诺公理，自然数里没有最大数，但你的一一对应关系，是在旅客自然编号按从小到大排列的情况下建立起来的。如果 你的方法（2）中的旅客还是方法（1）中的那些旅客（没有增加，也没有减少），住满所有房间仍没问题，但旅客的自然编号得从无穷大逐步减小到1，所以各房间的旅客自然编号与房间号对应关系，都成了不定数与确定数对应。这种人为的矛盾不应是集合论的问题，而是反对集合论者的故意刁难。

门外汉

春风晚霞 发表于 2022-7-18 09:53
只要房间与旅客间建立了一一对应关系，方法（2）也能使所有旅客住满所有房间，但不能确定各号房间旅客的自 ...

啥叫故意刁难啊？给集合论提出矛盾就是故意刁难吗？

春风晚霞

你这是给集合论提出矛盾吗？你在其它非集合论数学系统中能说出无穷大是哪个自然数吗？如果这个问题是你提出来的，那么你能说出无穷大是哪个自然数吗？不仅集合论确定不了无穷大是哪个自然数，就是曹俊云的《全能近似分析》、范秀山的《数学辩证法》也确定不了无穷大是哪 个自然数？如果你已建立起了无矛盾的数学系统，那么你数学系统也确定不了无穷大是哪个自然数，你说这不是故意刁难集合论又是什么呢?

门外汉

春风晚霞 发表于 2022-7-18 10:23
你这是给集合论提出矛盾吗？你在其它非集合论数学系统中能说出无穷大是哪个自然数吗？如果这个问题是你提出 ...

在自然数集合中，不存在无穷大自然数。
春风晚霞教授似乎认为：住在1号房间中的旅客，他的自然数编号是无穷大，这显然是错误的。

春风晚霞

门外汉 发表于 2022-7-18 18:33
在自然数集合中，不存在无穷大自然数。
春风晚霞教授似乎认为：住在1号房间中的旅客，他的自然数编号是 ...

既然知道【在自然数集合中，不存在无穷大自然数。】你还让旅客逆序（从无穷大到1的顺序）入住，你说住在1号房间中的旅客，他的自然数编号不是无穷大又该是几？这个【显然是错误的】应该由Cantor集合论买单吗？春风晚霞真为Cantor抱屈，为什么像和芝诺问题同源的悖论，也要他来担责？难道罗素、庞加莱、布劳威尔他们的数学理论中就能确定无穷大是哪个自然数吗？再早一些的笛卡尔、欧拉、莱布尼兹……他们的数学体系中能确定无穷大是哪个自然数吗？为会么人们对他总是这样吹毛求疵呢？

门外汉

春风晚霞 发表于 2022-7-18 11:11
既然知道【在自然数集合中，不存在无穷大自然数。】你还让旅客逆序（从无穷大到1的顺序）入住，你说住 ...

既然如此，是不是说，方法（2）不能使所有的旅客住满所有的房间？

门外汉

春风晚霞教授现在应该很矛盾，第一，教授认为方法（2）能使所有旅客住满所有房间，但这样一来，1号房间住的是哪一号的旅客？肯定是所有旅客中编号最大的，于是就会出现“最大自然数”的矛盾。
第二，教授认为最大自然数肯定是不存在的，所以1号房间没有旅客入住，这样一来，所有的旅客就不能住满所有的房间了，但教授又认为所有的旅客一定能住满所有的房间，于是又会出现“最大自然数”的矛盾。

春风晚霞

门外汉 发表于 2022-7-18 22:11
春风晚霞教授现在应该很矛盾，第一，教授认为方法（2）能使所有旅客住满所有房间，但这样一来，1号房间住的 ...

春风晚霞一点也不感到矛盾，到是感到平时没有关注你的帖子，不小心中了你的诡计，落入你设置的陷阱。不过倒也没关系，按你设计的逆序入住阴谋，方法（2）仍能使所有（无穷多个）旅客住满所有（无穷多个）房间，这与不能确定1号房间所住旅客的自然编号没有关系。旅客号与房间号的一 一对应的方式为（∞）\(\iff\)1\( \quad\)（∞-1）\(\iff\)2\( \quad\)（∞-2）\(\iff\)3\( \quad\)（∞-3）\(\iff\)4\( \quad\)……3\(\iff\)（∞-2）\( \quad\)2\(\iff\)（∞-1）\( \quad\)1\(\iff\)∞。所以方法（2）仍能使所有（无穷多个）旅客住满所有（无穷多个）房间。按门外汉先生所设陷阱，所有房间旅客的自然编号都难于（有的甚至不可能）确定。故此旅客住满房间与旅客编号确定难易并无直接关系。也许，门外汉先生阴谋败露，自落陷阱，才是很矛盾的吧？

jzkyllcjl

门外汉有功劳。第一，春风晚霞 承认“不小心中了你的诡计，落入你设置的陷阱”，春风晚霞，【说了最大自然数肯定是不存在的，又说了（∞）与1对应】这就是春风晚霞的矛盾。第二，对芝诺悖论，两千多年前，亚里士多德研究后，已经否定了“无穷是完成了的整体”的实无穷观点，康托尔提出“数学必须肯定实无穷”的做法，是他自愿为芝诺悖论背锅。 总之，无穷旅馆，无穷多旅客实不存在的，全世界人都做旅客，也只有80亿，∞不是正常自然数，皮亚诺自然数继数法则可以提出，但不能做到无穷次应用，自然数具有永远写不到底 性质。

门外汉

春风晚霞 发表于 2022-7-18 14:57
春风晚霞一点也不感到矛盾，到是感到平时没有关注你的帖子，不小心中了你的诡计，落入你设置的陷阱。不 ...

春风晚霞教授认为1号房间入住旅客的编号是∞，可是∞不是自然数啊，这不矛盾吗？
第二，什么叫做诡计，给现代数学指出矛盾就叫诡计？就叫陷阱？