想再请luyuanhong和elimqiu两位老师对我的证明发表一些个人的看法

申一言 · 发表于 2010-10-21 23:07

[这个贴子最后由申一言在 2010/10/21 11:15pm 第 1 次编辑]

  正确！
   对于纯粹数学（空间形和量）是勃论！
   而对于应用数学（运动学，力学，t,s,v,g,f,,,)就是正确的！

门外汉 · 发表于 2010-10-21 23:26

[这个贴子最后由门外汉在 2010/10/21 11:44pm 第 2 次编辑]

芝诺的飞矢不动悖论其实跟0‘长度’的点何以构成正长度的线段问题是对偶的。所以是很有深度的问题。
...........................................................................
elimqiu 老师问的是这个问题吗：动点H在线段AB上每一个点的时间都为0，所以它从线段AB的A点走到B点所用的时间就应该是0+0+0+0+0........最后的结果应该等于0，而实际上它不能等于0.[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 门外汉 在时添加 -=-=-=-=-
如果将速度这个因素考虑进去，那么运动中的物体更不能存在静止的状态，否则更会引起悖论，而这个悖论恐怕是无论如何也解决不了的。
另外，如果问一个物体在一个长度为0的时间点上究竟是运动的还是静止的？是否有意义？
如果我问，我只能问，物体在这个长度为0的时间点上是静止的吗？而不会问是不是运动的，因为长度为0的时间根本就不会发生位移。

门外汉 · 发表于 2010-10-21 23:38

我曾在网上向全国的网友们求解一题：证明物体在运动的过程中存在静止的状态。
如果证明出来的结果居然是：物体在0时间里静止了0秒钟，这个结果能让人信服吗？

申一言 · 发表于 2010-10-22 00:05

要注意！
         任何物体的运动是必须有外力的作用！
         而力必须有作用点a,
         以及作用力的方向！
            f *→(t,v)
      数学中的点是谁给的力？难道是意念力不成！
      如果世界上没有摩擦力，这个反作用力！
      那么世界就会乱成一团！
      因为一切物体都在动！
      严格来讲，物体在外力的作用下就是动的！
      否则就是（相对）静的！
      因为一切物体都在地球上，而地球在宇宙的各个星体的引力下在自转，在遥太阳转！
   好了！
            胡说一气，不必认真。
                                             释义言。

         [br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 申一言 在时添加 -=-=-=-=-
请问飞矢有没有外力的作用？
有！
就是动的！
没有就是静的！！（不必说相对了吧！）
点有没有外力作用？
有！
它就可以够成线以及任何图形！
否则没有外力作用的点，一万年也构不成一纳米的线！！

elimqiu · 发表于 2010-10-22 00:11

下面引用由门外汉在 2010/10/21 11:26pm 发表的内容：
elimqiu 老师问的是这个问题吗：动点H在线段AB上每一个点的时间都为0，所以它从线段AB的A点走到B点所用的时间就应该是0+0+0+0+0........最后的结果应该等于0，而实际上它不能等于0.

我是说物体在每个瞬间的位移都是0，那么在整个时间区间里的位移怎么会不是0了？你看这个问题就差不多是区间长度的问题了对吗？
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在时添加 -=-=-=-=-
这不就是顽石的责难吗？

门外汉 · 发表于 2010-10-22 08:59

下面引用由elimqiu在 2010/10/21 05:11pm 发表的内容：
我是说物体在每个瞬间的位移都是0，那么在整个时间区间里的位移怎么会不是0了？你看这个问题就差不多是区间长度的问题了对吗？
-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在时添加 -=-=-=-=-
这不就是顽石的责难吗？

拿我的定义来说明这个问题：
设S＝t1－－t2，t2＝t1，这是一个长度为0的时间点，例如：8：00这一刻就表示为：S＝8：00－－8：00.
而所谓的位移，是不能在t1——t2之间发生的，即不能在8：00——8：00之间发生位移，因为S的时间间隔为0。意思也就是说：位移不能只在一个时间点（我说的时间点就是长度为0的时间）上发生，如果发生位移，至少有两个时间点。
第二，动点H在一个单点上停留的时间为0，但要离开这个单点，时间必然大于0.对于这一点，我只做一个简单的类比推论：:设动点H从线段AB的A点走到B点的时间为1,称动点H停留(请看清,此中的停留不等于静止)在线段AB的时间为1,此时因为动点H还与线段AB的最后一个点B点有接触,所以不能说动点H离开线段AB,如果离开线段AB,时间必然大于1,同理,动点停留1/2AB所用的时间为1/2,离开的时间大于1/2........依此推论,动点H停留在单点上的时间为0,离开单点的时间大于0,
仅从上面的一个推论便可知动点H从线段AB的A点走过B点所用的时间不是0+0+0+0.......而必然是大于0.
第三：如果动点H在线段AB的每一个点上静止的时间为0，那么从动点H从线段AB的A点到B点的整个过程之中，静止的总时间便是：Z＝0+0+0+0+0........＝0
但是请注意，Z是动点从线段AB的A点运动到B点的静止的总时间，而不是运动的总时间，运动的总时间是不能这么计算的，必须要加入速度等因素。
静止的总时间为0，恰恰说明动点H从线段AB的A点运动到B点的过程之中，从来就没有静止过。
从以上的分析来看，就算是顽石也会认可的，而不会拿无穷多个长度为0的点构成有长度的线段这个问题来做类比为难我。

elimqiu · 发表于 2010-10-22 09:11

那么你是否认为时间不是由瞬间构成的？

门外汉 · 发表于 2010-10-22 09:14

对不起，我看错题意了，elimqiu 老师在25楼中并没有涉及到时间，而只涉及到了“位移的长度”。
那么，在S＝t1－－t2之，t2＝t1，在这个长度为0的时间里，第一不能产生位移，所以这个不能定义为“位移”，正确的位移的定义必然是在两个以上的时间点上完成。
第二，如果一定要定义物体在0时间长度里位移了0距离，那么，同样也可以定义，物体在0长间长度里静止了（没有发生位置的移动）。
虽然这两个定义表达的是同一个意思，但前一定义的性质是“运动”，后一个定义的性质是“静止”。“运动”就是表示产生了位移，“静止”就是表示没有产生位移，二者互为矛盾。
如果说，这两个定义产生了悖论的话，那么，这个悖论也只能说是逻辑学上的悖论，在数学和物理学上不会产生悖论，因为二者表达的其实是同一个意思。

门外汉 · 发表于 2010-10-22 09:18

下面引用由elimqiu在 2010/10/22 02:11am 发表的内容：
那么你是否认为时间不是由瞬间构成的？

时间是由“瞬间”构成的，而不是由“时间点”构成的。
所谓的瞬间是指：S＝t1－－t2，t2>t1,这个时间段是指一个要有多小,就有多小的时间,哪怕是无穷小,但时间的长度不能等于0.
所谓的时间点,就是长度为0的时间.
我上面所说的话,代表的我是观点是绝对时空观,即:时空无限可分,不存在长度为0的时间点.

门外汉 · 发表于 2010-10-22 10:33

请问elimqiu 老师:从前的微积分方法是怎么解决飞矢不动这个悖论的?我没有查找到这方面的详细资料,请您给简要描述一下.

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