标榜的“美式民主自由”在论坛上得以充分体现，驴象之争何时了？呵呵！

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2010/10/24 09:38pm 第 1 次编辑]

这套东西在 Cauchy 的时代就基本成型了。只要 n 是传统自然数系中的素数，那么
Zn = { 0,1,2,...,n-1}  中就可以自洽地定义加减乘除。 当然在一个有限集上定义的序没有办法维系传统的运算对序的保持性。而序的定义多少是很任意的。就跟英国当年发明圆桌勇士的道理一样，搞圆就意味着平起平坐么。

顽石

下面引用由awei在 2010/10/24 01:29pm 发表的内容：
标榜的“美式民主自由”在论坛上得以充分体现，驴象之争何时了？呵呵！

父母是第一个老师，对于小孩子来说，首次教育非常重要，【先入为主】往往能排斥其它！例如母亲第一次告诉小孩，世上有鬼和妖怪，并且听了妈妈的不少鬼怪故事，小孩相信妈妈，就认为是真理，牢牢记住。后来有人说：没有鬼和妖怪，小孩说你骗人！有鬼和妖怪，那是我妈妈说的！
现在我国的数学教育，已经有固定的统一观点，排斥其它，不太强调创新思维，不能反思！这就形成【妈妈首次教育】的【先入为主】现象！

elimqiu

下面引用由数学小不点在 2010/10/24 11:08pm 发表的内容：
看看，你又在强调是非观了吧？几种不同的学术观点探讨而已，不必非要水火不容，别人非要研究，与你何干？尺规分角的问题，准确的说法是：理论数学的观点不可行，但近似数学中仍可以完成，多试几次就可以达到一定 ...

我好为人师，你好为人师之师？我觉得一个人可以有不同的看法，也可以出错，但是不能无端攻击数学家，更不能搞歪曲栽赃。我有把这类人的做法还给他们的兴趣。你说我国的数学教育搞大一统，没有独立思考的风气。这是问题的一个方面，还有一个方面就是扮演拯救者的人也很多。你也是如此。你要如何拯救我们的数学我不知道。我能够看到的是你的玩世不恭。我可没有要赢得那些无端攻击数学家的人的好感的需要。机会就留给你吧。

[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
你好像不知道什么是尺规作图，就说准确的说法了。呵呵

数学小不点

elimqiu ，按照德国数学家克莱因的理论体系，数学分精确数学与近似数学，只怕这套理论你在中国没有学过，你知道什么叫函数带理论吗？传统的尺规作图因为要求在精确数学的范畴内解决，故无解，但如改变问题的条件，采用近似数学的方法，还是可以达到一定的精度，近似的解决，你虽科班出生，但眼界有限，好像受到了文革作风的影响，学术思路不宽，习惯于遇到问题找权威，而不是独立思考，从我跟你讨论的过程中就可以知道，你对现代数学理论其实一知半解，充其量一定程度上理解了一部分教材，如我问你康托尔的理论的定义，首先你自己没有认真的独立思考，脱口就说难道康托尔没有想过？试问，康托尔想过与否与你何干？首先你有没有深刻思考过康托尔的定义？一个学者除了要有学者的水平，还要有学者的风度与雅量，你动不动搞几个文革用语，什么扯蛋不扯蛋，什么反动不反动，难道你支持文革的作风，又想搞政治代替学术的那一套？[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 数学小不点 在 时添加 -=-=-=-=-
我问你势与元素的大小，你竟然说需要看看定义如何，难道你读书时没有认真学习康托尔理论的基础部分？势与元素的大小是一个等价的概念吗？中国没有一个刊物刊发不同的学术观点，因为中国一般发不出不同的意见，照你的文革思维，别人只要发表了不同的学术意见，就是攻击数学家了？西方学者经常讨论不同的学术观点，他们为什么从没有如你这般神化数学家？中国数学家就是老虎的屁股，谁也摸不得？那要看是真老虎，还是纸老虎了。肖传国是首席科学家，他雇凶伤人，依法判刑都是应该的。自由讨论人人可以参与，你愿意替一些学术权贵卖命，跟我们无关，我们不必做谁的走狗，学术自由，何必看他们脸色？

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2010/10/25 06:20am 第 1 次编辑]

你的所谓尺规作图的准确界定不过是在卖弄而已。谁不知道近似，但那是通常数学意义上的尺规作图？
有限集的基数与个数一致而无限集只有基数的概念。如果你要定义无限集的基数就是其元素的个数，那么个数与基数就等价。其实你没有懂基数的基础理论还是很明显的：竟然把一个无限集到其自身真子集的单射叫作对等的反例。我说康托关于基数的序的三岐性已经考虑到了这点，所以有Cantor-Bernstein 定理。你居然现在还在问考虑到没考虑到有什么关系。你这就叫二知全解了？
你说“别人只要发表了不同的学术意见，就是攻击数学家了？”是根据什么？我看你就是找茬么。
我看你的很多观念还真是文革型的。如此教条，如此狭隘。 无端攻击，歪曲栽赃就是对学术发展的反动么。你觉得一定要跟四类分子连起来想问题，那是你的文革理解么。

elimqiu

下面引用由数学小不点在 2010/10/24 11:08pm 发表的内容：
你认为这个论坛是一帮草民在各抒己见，这其实已经表明了你的身份

你这个人还真有意思。在你笔下当年的数学基础争论的历史人物就好象是一帮草民在各抒己见，这是我帖子里的说法，因为你就是如此傲慢，那么玩世不恭么。你也学会顽石的那套歪曲栽赃了？

数学小不点

elimqiu ，一个完备的定义怎能随便给出？不改变定义又如何能出现反例，势与元素的多少能等价？你说无限集只有基数，这是对的，其他的没什么道理。搞数学，你何来反动之说？一种学术观点大不了不正确，跟反动、反不动有何关系？又不是研究物理力学定理，玩数学是我们的爱好，只要能作出一流的成果就行，要玩出高境界，也非人人可以做到，这又妨碍谁了？你喜欢一本正经，我们喜欢轻松娱乐，大家各有所好，这有何不可？不知你对无限阶行列式、矩阵理论及实代数非线性方程组有否研究？如感兴趣，大家不妨探讨探讨，当然不可能将研究中的具体课题拿来讨论。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 数学小不点 在 时添加 -=-=-=-=-
跟你谈元素个数，本来就是一个娱乐，无限集谈多少个元素岂不是笑话？

elimqiu

下面引用由数学小不点在 2010/10/25 08:24pm 发表的内容：
elimqiu ，一个完备的定义怎能随便给出？不改变定义又如何能出现反例，势与元素的多少能等价？你说无限集只有基数，这是对的，其他的没什么道理。

好玩。反例是靠改变定义建立的。无端攻击叫不同的学术观点...

数学小不点

网络本是个娱乐的地方，你那么一本正经做什么？我们是重在参与，重在娱乐，难道你是专门来网络作报告来了？无端攻击更谈不上，只是表达方式随便灵活罢了，起码给论坛增加了生气，显得生机勃勃。

elimqiu

误导也称娱乐，好意纠正迷思叫作一本正经？
‘无端攻击，歪曲栽赃’都是‘提出不同的学术观点’？