【解读黑格尔】 运动：“在这个地点又不在这个地点”

elimqiu

下面引用由jzkyllcjl在 2011/04/10 07:35pm 发表的内容：
根据测不准原理，我们只能近似测定时刻的数据表示；位置的描述也是如此。只有忽略时刻与位置的描述的近似性，才可以物体某时刻在某个位置上。由于物体某时刻在某个位置上是在近似描述下得到的，所以从精确的观点 ...

您的说法也适合于静止。于是静止就是既在某处又不在该处？ 甚至我们都不知道静止和运动的区别了？ 呵呵

elimqiu

假定运动由 x = f(t) = t^3 给出。
那么 f(0) = f ';(0) = 0 即运动在 t = 0 的速度为 0， 但对任意 t > 0 有 f(t) >　0 所以点在时刻 t = 0 是动的。
这个例子说明， 在某时刻速度 = 0 推不出该时刻静止。

天茂

下面引用由门外汉在 2011/04/10 06:33pm 发表的内容：
请你再好好看一下黑格尔说的话究竟是什么意思。
黑格尔说：运动就是在这个地点的同时又不在这个地点；恩格思进一步的解释说：机械运动就是物体在同一时间既在这个地方又不在这个地方，既在这个地方又在另一个地　...

您对“不在这个地点”理解的太机械了，只考虑了位移，没有考虑速度。
从物理学的角度去看，位移和速度两个方面都要考虑的：
物体的位移方面，在同一瞬间，运动和静止没有差别，都是＝0；
物体的速度方面，在同一瞬间，运动和静止有明确的差别，静止时速度＝0，运动时速度≠0。
这样，我们就把“在这个地点而同时又不在这个地点”这个描述运动的矛盾命题分解为两个不同的方面：
在这个地点：位移＝0；
不在这个地点：速度≠0。
这就是运动。
于是，矛盾就被化解了。

天茂

下面引用由elimqiu在 2011/04/10 11:45am 发表的内容：
这个说法不过是断言，而不是说理。什么叫【单纯地说物体只能“在这个地点”】？ 有定义吗？ 进一步，什么叫‘在这个地点’？ 您的界说是什么？ 速度 > 0 就是说不在‘这个地点’？ 为什么？ 难道对于那个时刻 ...

您没有理解我的意思，这里指的是“静止”，而不是我们要讨论的“运动”。
只是个题外话而已。

天茂

下面引用由elimqiu在 2011/04/10 11:53am 发表的内容：
且不说观点正确与否，这个观点就是反辩证法的。
事实上形式逻辑非常好地处理了经典的运动问题。运动方程，力学定律都是在形式逻辑的框架中被表达的。貌似只能处理静态问题的形式逻辑很好地处理了动态的事物。这　...

您在偷换概念。
其实，我们双方心里都清楚，我这里说的“运动”指的是“在这个地点而同时又不在这个地点”这个矛盾命题，而不是指一般的运动方程和力学定律。

天茂

下面引用由elimqiu在 2011/04/11 01:04am 发表的内容：
假定运动由 x = f(t) = t^3 给出。
那么 f(0) = f ';(0) = 0 即运动在 t = 0 的速度为 0， 但对任意 t > 0 有 f(t) >　0 所以点在时刻 t = 0 是动的。
这个例子说明， 在某时刻速度 = 0 推不出该时刻静止。

呵呵，这个时候您老人家怎么又认可 0∈（0，∞）了？

elimqiu

下面引用由天茂在 2011/04/11 08:15am 发表的内容：
您在偷换概念。
其实，我们双方心里都清楚，我这里说的“运动”指的是“在这个地点而同时又不在这个地点”这个矛盾命题，而不是指一般的运动方程和力学定律。

运动方程完全刻划了运动。如果您的“在这个地点而同时又不在这个地点”这个“矛盾命题”具有实在性，那么就可以从方程导出，如果形式逻辑不能处理运动，就不能用方程完全刻划运动。这里都没有什么概念被偷换。

elimqiu

下面引用由天茂在 2011/04/11 08:22am 发表的内容：
呵呵，这个时候您老人家怎么又认可 0∈（0，∞）了？

才知道您这么会胡弄自己。变量的不同赋值竟然会导致不同值的相等? 这错误也太离奇了。

门外汉

下面引用由天茂在 2011/04/11 08:10am 发表的内容：
您对“不在这个地点”理解的太机械了，只考虑了位移，没有考虑速度。
从物理学的角度去看，位移和速度两个方面都要考虑的：
物体的位移方面，在同一瞬间，运动和静止没有差别，都是＝0；
物体的速度方面，在同一 ...

只请你解释一下:"在同一时间既在这个地点,又在另一个地点",这个意思是不是说:运动中的物体在相同的时间里会有两个不同的位置?

ygq的马甲

下面引用由门外汉在 2011/04/11 11:05am 发表的内容：
只请你解释一下:"在同一时间既在这个地点,又在另一个地点",这个意思是不是说:运动中的物体在相同的时间里会有两个不同的位置?

这种思维，只能说是形式逻辑的，强调的是“在……位置”
“又在另一个地点”强调的，却是“会离开原来的那个位置”