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楼主: chaoshikong

为什么会存在无尽小数(一)

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发表于 2017-7-9 20:18 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2017-7-8 20:52
混淆逼近过程与极限的是你, 我谈两点是:
第一,无尽小数的小数点后的数字是永远写不到底的,是无限延 ...


jzkyllcjl 的第一个错误是否定级数的可和性。把他的程度能力的低下当成定理。关于这一点,相信是比较明显的,jzkyllcjl 的“成果”一般总是宣布“无有”,“达不到”,“搞不定”等等等等,但后来证明可以搞定的。

jzkyllcjl 的第二个错误是他的存在观。认为可通过有限步操作构成的东西,可以遍历的东西,有结尾的东西才算确定存在的,正常的,否则就不是确定的,非正常的,至多是理想的。这种存在观是主观感受性的,而数学的存在观是不以人的主观意识为转移的。同样一个 0.333..., 在jzkyllcjl 眼里是3的现行无限延伸,在现行数学的共识看,是一个既存i的无尽小数,被确定所有数位上都是3。jzkyllcjl 的观点出于经验上的事实,数学的共识出于逻辑上的事实。jzkyllcjl 看到0.后面跟n+1个3时就否定0.后面跟n个3这个数是 0.333....,接着往后看又否定前面看到的有限部分所代表的数是 0.333..., 因为数 0.3, 0.33,...都不是 0.333..., 所以0.333... 不是数,因为 0.3,0.33,0.333,... 各不相同,所以 0.333... 是变数。逻辑的共识并不否定经验的事实。因为所论序列的每一项都不是 0.333..., 它们的任何共性就都不能逻辑地用来得出有关 0.333... 的论断,0.333... 是什么,有什么性质完全取决于它的定义。说道这里不难了解,jzkyllcjl,谢芝灵所主张的 0.333... 不是数,是变数的“证明”都得仰赖对 0.333...的定义的改动。说难听点就是篡改定义,偷换概念。对此jzkyllcjl 辩护说不是篡改而是纠正,纠正的理由是 0.333... 不是数,是变数,依据的其实还是他对 0.333... 的定义。这叫什么玩意? 说好听点叫程度低,循环论证,说难听点叫畜生不如。
      学术是民主的,为什么不能另立定义? 为什么现行数学那么霸道?不是霸道,更不是不能另立定义,而是定义的另立本质上就是建立另一套数学。把一些公理定义改变一下,欧式几何就转基因成了非欧几何,但你拿非欧几何中三角形内角不等于180度来指责欧氏几何算什么事? 连 jzkyllcjl 也不相信不吃点狗屎干得出这种事,对吧?
 楼主| 发表于 2017-7-9 20:42 | 显示全部楼层
任在深 发表于 2017-7-9 20:04
因为人们的无知!
如此下去数学就没有了未来!
在纯粹数学中只存在真实数!!

真理是在实践中得出来的。。。

您那个用代数数表示点,线,面,体,我也是认可的(除了那个pi=3+√2/10)外。。。

但代数数的缺点是不能用于实践的,不知这点您认可不???

所以,即要理解代数数的好处,又要理解无尽小数的好处才行啊,这两者缺一不可,不管未来如何发展,都不会迷失方向。。。
发表于 2017-7-9 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 任在深 于 2017-7-9 23:09 编辑
chaoshikong 发表于 2017-7-9 20:42
真理是在实践中得出来的。。。

您那个用代数数表示点,线,面,体,我也是认可的(除了那个pi=3+√2/1 ...


注意!
        其中根本的原因就是因为你们在探讨数学问题时,眉毛胡子一把抓!
         把纯粹数学和应用数学混为一谈,必然产生你们之间的矛盾。
        1.纯粹数学是关于宇宙空间形的结构以及结构之间的关系的科学!
           是应用数学的理论基础和工具!是美的!协调的!因为它符合大自然法则!!
        2.而应用数学是人们在解决实际问题时以纯粹数学的理论为指导思想的,是有缺欠的,不美的!
           比如:关于1/3的问题,
                      a:b=1:3
                则   2:6=1:3
                      3:9=1:3
                 这里只是表示它们之间的比例关系!因此不能求近似值!
     至于在应用数学中,尤其是黄金,珠宝之类的贵重物品,那些奸商当然要一毫一厘的计较了?!
你对问题基本理解,很好!
发表于 2017-7-10 01:01 | 显示全部楼层
chaoshikong 发表于 2017-7-9 11:29
我也来谈两点。
第一,你可以理解为,0.333...在无限逼近1/3,但始终达不到,请问这意味着什么呢???
...

第一,你可以理解为,0.333...在无限逼近1/3,但始终达不到,请问这意味着什么呢???
         意味着,它所表示的就是一个无限递增的无穷数列 0.3,0.33,0.333,……,它始终不能表示那个它始终达不到的数1/3,否则那个永远写不到的0.333……本身就是没有存在的意义的事物。

第二,在数轴上,任一点必对应一定数,只是有的点可以用有限小数表示出来,有的点例如无理数不能用有尽小数表示出来,但不管哪一种表示方法,其实都是实数,但无尽小数无法与定点对应,所以它不是实数也不是定数,因为它对应的是个无限变化着的点列,是个终始变化着的变数性值的数列。
发表于 2017-7-10 01:29 | 显示全部楼层
elim 发表于 2017-7-9 12:18
jzkyllcjl 的第一个错误是否定级数的可和性。把他的程度能力的低下当成定理。关于这一点,相信是比较明 ...

对于无尽循环小数 0.333..., 它的小数点后3的现行无限延伸着的,虽然它的每一位都是确定的3,是存在的,但存在的是 永远延续不到底的事物,所以 从逻辑上的事实,它不是定数。它本身无有存在意义,只有把它看作无穷数列 0.3, 0.33,...时才有点意义,这个数列的极限是1/3.   所以0.333... 不是数, 0.333... 的实用意义是变数。逻辑的共识并不否定经验的事实。因为所论序列的每一项都不是 0.333..., 它们的任何共性就都不能逻辑地用来得出有关 0.333...是定数 的论断,把0.333... 定义为定数的做法是你违背逻辑法则的。 0.333...是定数的现有定义必须 改动。只有这样才可以消除 现行实数理论中的三分律反例与连续统假设的大难题。 否则,这些反例与大难题就永远无法解决。
发表于 2017-7-10 06:14 | 显示全部楼层
随着老头冒充0.333... 的 0.33..3 中3 的增加,它无限接近1/3,也就是无限接近0.333...

实数当然是数学家的创作,但老头看初等微积分,程度还是不够.现实空间这种说法要想精确化,也得要数学家的创作.老头要搞创作就光明正大点,承认你对无尽小数的扯蛋是针对你冒充的无尽小数的.不要混淆你的无尽小数与数学的无尽小数.
 楼主| 发表于 2017-7-10 09:46 | 显示全部楼层
任在深 发表于 2017-7-9 22:52
注意!
        其中根本的原因就是因为你们在探讨数学问题时,眉毛胡子一把抓!
         把纯粹数 ...

分数有分数的好处,,,

小数有小数的好处,,,

如:要比较3/4 与 30375/49380 是否相等,与  49380/61725 哪个更大等问题时
用分数是很不直观的,,如果全部化成小数,一眼就能看出来谁与谁相等,谁比谁大。

而且在计算机中,也是不认分数的。
发表于 2017-7-10 10:54 | 显示全部楼层
小数是数的纯值形式,相比之下其它或多或少都是数名形式。
发表于 2017-7-10 12:31 | 显示全部楼层
chaoshikong 发表于 2017-7-10 09:46
分数有分数的好处,,,

小数有小数的好处,,,

你所说的正是属于应用数学范畴!
而结构数学需要的结构数学的数学结构式即比例关系!!

点评

结构数学是为应用数学服务的,而应用数学又是为人类服务的,结构数学是形,而应用数学是值,结构数学是操作系统(XP,win7,...),应用数学是APP(QQ,word,微信,阿里旺旺,...)  发表于 2017-7-10 12:57
发表于 2017-7-10 13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 任在深 于 2017-7-10 13:13 编辑
chaoshikong 发表于 2017-7-10 09:46
分数有分数的好处,,,

小数有小数的好处,,,


注意!
        不要本末倒置!!
        理论指导实践!!!
        纯粹数学美!很美!!非常的美!!!美的就像出水的芙蓉!!!!因为她符合大自然法则!!!!!
        应用数学丑?很丑??非常的丑???丑的就像猪八戒老姨????因为她涂脂抹粉变了样?????

点评

您认为非州女人很丑,非常丑,但非州男人认为非州女人美,非常美。。。  发表于 2017-7-10 13:20
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