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楼主: 谢芝灵

广义自洽、狭义自洽及其欺骗性

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发表于 2018-2-2 10:12 | 显示全部楼层
谢芝灵的狗屎堆逻辑现在说 {0.3,0.33,0.333,...} 是数了,按畜生不如的jzkyllcjl, 这也就是说 0.333... 是数了,于是可以进入 =,<, > 了。这样一来,0.333... =1/3 就没问题了,哈哈哈哈哈

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我从来没说{0.3,0.33,0.333,...}是数。只是从里面拿出来的有限元素是数。前面我说过[0,1)里面元素的定义为:≥0,1<。由于里面能进入≥、<关系的元素才是数。  发表于 2018-2-2 20:08
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发表于 2018-2-2 11:26 | 显示全部楼层
elim 在歪曲我的论述!我从来 没有说过无穷数列 {0.3,0.33,0.333,...} 是定数,我强调 这个数列的极限才是定数1/3。我还强调无尽循环小数 0.333... 不是定数,而是上述数列的简写,数列中的数 都是十进小数,它们依次是分数1/3的满足误差界{1/10^n}不足近似值。
发表于 2018-2-2 12:04 | 显示全部楼层
数系的扩充一般都起源于逆运算,整数环的产生源于自然数加法模对加法逆运算的不封闭性,有理数域是含整数环并关于加减乘除封闭的最小数系。代数数域是含有理数域并使得正有理数开整数次方封闭的最小数域。实数域是含有理数域并对极限运算封闭的最小数域。

撇开少数初等的运算不谈,逆运算的一般特点是有限构造性的丧失。所以要么龟腚有限构造性的九五之尊地位,镇毙逆运算,要么超越有限构造性,拥抱数系的进化。这就是jzkyllcjl 谢芝灵的主张与人类数学的冲突的本质。

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每个数必是有限元素。无限元数不是数。实数 只能用实物定义,人类用了实线长度定义实数。数永远是有限的,永远进化不成无限。除非你是神棍!  发表于 2018-2-2 14:46
 楼主| 发表于 2018-2-2 14:46 | 显示全部楼层
每个数必是有限元素。无限元数不是数。实数 只能用实物定义,人类用了实线长度定义实数。数永远是有限的,永远进化不成无限。除非你是神棍!
发表于 2018-2-2 15:01 | 显示全部楼层
谢芝灵的腚臆龟拒翻转不了一个事实:拒绝无穷操作就玩不了代数方程,连续函数,极限,微积分。

“无限元素”是个含糊的说词,[0,1] 的元素不可数,{0.3,0.33,...} 是可数无穷,说前者有限,那么后者作为子集更有限,可见谢某擅长狗屎堆逻辑,不可理喻。

点评

所有数学元素都是有限的。只有 “有限”才有极限,无限是没有极限的。微积分是一种近似法实用操作的计算工具,不属纯数学理论。数的连续 是指数的不可分割性,只能人为的用点去标识,这种人为的构造与原数没关系  发表于 2018-2-2 20:13
发表于 2018-2-2 20:37 | 显示全部楼层
“所有数学元素都是有限的”,所以[0,1]只有有限个数,其子集{0.3,0.33,...} 也只有有限个数。哈哈哈哈:狗屎堆逻辑。

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你逻辑混乱!每个数是有限的,一个0也属有限。无限个0属无限,得 0≠000...,也有 0≠0.00...。因为[0,1]有限:当你把[0,1]中的标识为有限个时,则每个是数;当你把[0,1]标识为无限个时,则里面就不是数了。  发表于 2018-2-2 21:59
 楼主| 发表于 2018-2-2 22:05 | 显示全部楼层
elim 发表于 2018-2-2 12:37
“所有数学元素都是有限的”,所以[0,1]只有有限个数,其子集{0.3,0.33,...} 也只有有限个数。哈哈哈哈:狗 ...

你逻辑混乱!
每个数是有限的,一个0也属有限。
无限个0属无限,得 0≠000...,也有 0≠0.00...。
因为[0,1]属有限元素:当你把[0,1]中的标识为有限个时,则每个是数;当你把[0,1]标识为无限个时,则里面就不是数了。

{0.3,0.33,...}与[0,1]属两个不同的概念。
{0.3,0.33,...}属无限元素,不是数。只有它里面的有限元素是数,而{0.3,0.33,...}不是数。

数列 0.3,0.33,... 根本就不能集合,所以集合 {0.3,0.33,...}就是个错误的设定集合。
发表于 2018-2-3 08:07 | 显示全部楼层
看来你不知道什么是区间,集合.再加上胡乱腚臆,所以这么逻辑混乱1

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区间=== 本身就限定了大小。取中最大的值,就是1。你取其中任意一个数 都是 ≥0,1≤,所以就是说其中的一个数,因为能与 =、<、>的才是数。这就强调了有限元素。集合,指有限的元素才能集合,有限的势有意义  发表于 2018-2-3 08:54
 楼主| 发表于 2018-2-3 08:59 | 显示全部楼层
elim 发表于 2018-2-3 00:07
看来你不知道什么是区间,集合.再加上胡乱腚臆,所以这么逻辑混乱1

区间=== 本身就限定了大小。
取中最大的值,就是1。
你取其中任意一个数 都是 ≥0,1≤,所以就是说其中的一个数,因为能与 =、<、>的才是数。
这就强调了有限元素。
集合,指有限的元素才能集合,有限的势有意义。
你把无限集合(且不说能否集合)得到一个 无限的势 No,则No属非数。
所以非数就不能进入 =、<、>、。
只能是:No ≮No; No≯No ;No ≠No
也就是说  {1,2,3,4,....}≠{1,2,3,4,....}
也就是:0.333...≠0.333...
当然 1/3=1/3 ,这是与上面不同的概念。
发表于 2018-2-3 09:34 | 显示全部楼层
大小用长度定义,长度与数彼此定义,总之就是循环定义。但这些概念的外延的存在性靠定义是得不到的,所以自然数靠公理确立存在性,依赖于无穷公理。其它数都是以自然数的存在性而构建定义的。许多问题的解在有限操作能定义的数系里是无解的。例如你可以说2的立方根是一段有限线段的长,但你用有限操作是得不到这线段的,也就是说,用你的腚臆和龟腚是得不到所有实数的存在性的,你的腚臆与龟腚还常常打架,这叫不自洽。至于你楼上各层充满概念偷换的胡扯,说明你不是可以教育好的,所以我就不费口舌了。

点评

pi,也能得到一直线段。把单位圆接直、或在直线上滚一圈。任意角用欧氏法不能三等分,用别的方法能三等分,因为每个角都存在三等分。同理,用滑动法也能作出 2的立方根 的长度。  发表于 2018-2-3 10:55
有限操作,指不带任何条件的操作。我随意乱画一不规则 曲线(如一根乱糟糟的曲线优)这个就有长度,就属于一个实数,因为它是一个有限的长度(拉直就行),但用欧氏规定就做不出直线段,这不能否定它有实长度。  发表于 2018-2-3 10:50
人看到山东一高山,就可设定他为泰山。你认为此高山与泰山属循环定义?=== 这叫优先设定!只要不与之前的设定矛盾。  发表于 2018-2-3 10:46
这不是循环定义,就叫优先设定。人类看到一段实线长,就可优先设定它为1。==== 这就是几何与数的先天对应关系。优先设定的原则:不与之的概念重合、不与之前的概念矛盾。所以后来者也不与之前的矛盾。  发表于 2018-2-3 10:29
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