自然数集合是什么？

wangyangke

曹老先生的改革，一定不会象俞根强的新宗教那样泡汤，，，elim的抵制改革，一定不会象俞根强的新宗教那样泡汤，，，不过，改革与抵制改革，终归是泡汤，，，

jzkyllcjl

elim 发表于 2015-1-10 03:32
自然数是离散事物的量的抽象。人类发明描述和表示自然数的方法，而这不是创造自然数。曹老先生口口声声说实 ...

我问你，1是不是自然数？它是不是人造的？

wangyangke

曹老先生的改革，一定不会象俞根强的新宗教那样泡汤，，，elim的抵制改革，一定不会象俞根强的新宗教那样泡汤，，，不过，改革与抵制改革，终归是泡汤，，，

红树

数学改革能解决实际问题吗？

jzkyllcjl

红树 发表于 2015-1-18 00:09
数学改革能解决实际问题吗？

能消除连续统假设的大难题，能消除三分律反例，能建立实数的四则运算法则。

infind

对“人”来说，一切自然数的集合是不能构造完毕的，这个说法并没有什么问题。
从物理的角度看，希尔伯特旅馆是一个荒谬至极的假设，和超级赛亚人孙悟空没有什么区别。
研究那些进行式的无穷集，其实是很有意义的，这正是目前的集合论所欠缺的。
毫无疑问，集合论中的无穷和标准分析/非标准分析中的无穷是自相矛盾的。

elim

infind 发表于 2015-1-19 06:47
对“人”来说，一切自然数的集合是不能构造完毕的，这个说法并没有什么问题。
从物理的角度看，希尔伯特旅 ...

对‘废人’来说，楼上的话可以认同。

不能构造完毕的东西没有一样是可以明确定义的，所以不是数学对象。废人是人没·错，废了而已：既然构造完不成，哪里来的一切自然数？ 还集合呢!

infind

你认为很明确，其实是很不明确的，把不明确的东西看成明确的东西，这就产生了悖论和神秘。
阿列夫零在我看来，只不过是任意大的自然数。
不能把一切理解成不能再继续产生变化的事物。

elim

infind 发表于 2015-1-19 07:29
你认为很明确，其实是很不明确的，把不明确的东西看成明确的东西，这就产生了悖论和神秘。
阿列夫零在我看 ...

怎么看事物，眼光不同，看法不同这个可以理解。认为事物都得自己构造出来才算存在，是狂妄和愚蠢的结合。研究大自然的是科学，科学以自然可构造完成为前提吗？ 不是的。科学以大自然的既存性为前提。

有一件事很明确，有限构造论者没有办法接受事物的客观存在，所有可接受的存在对这种人来说都是可遍历的存在，因而都是有限的。这种人谈无限无穷，其实是精神分裂。

infind

elim 发表于 2015-1-19 22:53
怎么看事物，眼光不同，看法不同这个可以理解。认为事物都得自己构造出来才算存在，是狂妄和愚蠢的结合。 ...

呵呵，希尔伯特旅馆真是一种客观的存在。