深思考关于无穷大的集合问题，诚求指点、建议。

ygq的马甲

下面引用由awei在 2010/06/13 04:15pm 发表的内容：
自然数是数学的基础，你的理论是建立薄弱的基础之上的，你说有共识吗？我谈的地基，而你说的只不过也是地基的一部分，呵呵！

你（awei）的“基础（公理、前提、假设、立论、公设、……）”是什么 ？？？[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

“而你说的只不过也是地基的一部分” ============> 是怎么【证明】的 ？？？

awei

   我的基础就是我知道的所谓最正确的基础教育数学，在基础教育的数学中稍微有好奇的学生就可以难住老师，呵呵！
您研究的连续统不是数学基础的一部分吗？呵呵

下面引用由ygq的马甲在 2010/06/12 07:15pm 发表的内容：
我（俞根强、ｙｇｑｋａｒｌ）是研究“新道学”的，平时在淘股吧玩的 ygqkarl@online.sh.cn
“尚未解决的问题”之一：请证明：康托尔连续统假设是其体系内的一条定理
http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cg ...

勿善水

    回复24楼，我问的不是你说的那些。那些我也明白，在提出问题时我已说明过了，你好像把我问题里提到的复制了一遍。
    我的意思是虽然没有最大自然数，可并不妨碍我们把全体自然数称为“自然数”或“自然数集合”，以你的观点，因为不存在最大数M，所以人类就不应该提到“自然数”这个概念？更别提“实数”这种概念了。
    回复25楼，1→2 与 101→102 相对增大的程度是不同的。这是不是他们之比不同？不过你说的“超级无穷”的子集其实就已经可以是自己了。我也有这种感觉，宇宙本身应该是个矛盾体。而并不是西方科学二分法能看清的。我记得看过一个叫“无名老子”写过的文章，说一切的本质是矛盾，而人类尤其是西方人很无聊地非要利用二分法给活生生地划分开，硬说非此即彼。东西方很重要的一个区别是，东方看事物习惯从整体入手，西方看事物习惯先把事物分成很多部分再来研究部分，中医和西医就是一个例子。
   
    我也认可awei的观点，佛语曰：山不是山，水不是水。山是山，水是水。古人在对外界事物的感知上一点不比现代人差。感觉现代人很自以为是，大家对科学已经持迷信的态度了，越陷越深。仔细想想历代先贤都是傻子？都很弱智？我看未必，他们不少人应该已经领悟到世界的本源了，只是无法用语言描述，无法让人类理解。我对佛和老子等人的思想很有兴趣，以自己的能力只能窥见他们智慧的一点光芒而已，却无法真正理解。孔夫子说的好：“吾生也有涯，夫知也无涯。以有涯的生命去追寻无涯的知识，不是很愚蠢么？”；佛也提到“着相”只能让我们离真理越来越有。
    记得有人说过“惊叹古人的智慧。每次披荆斩棘地攀登，豁然开朗，抬头庆祝成功时，却忽然发现古人正坐在那里笑望后来的老夫…”
    在数学上感觉集合论这部分很容易涉及到一些本质问题，最后导致公理化的出现，有时想想公理化很功利化，人为定些规则往下走，走不通了再修修补补，这样永无止尽地走下去，难道人类没有能力去探索更本质的东西？还是因为探索本质问题对现实没什么意义，不能带来人类认为的“经济利益”？
    再说一点，刚来这里，发现人气也不行，并且风气更囧，那些吵架的吵来吵去很有快感么？观点可以不同，大家多谈谈数学，多聊聊人生，哪怕说些无用的家常话也比人身攻击、互相谩骂吵来吵去好吧？对付卑鄙者可以采取以无为应对，忽视之即可。

ygq的马甲

下面引用由awei在 2010/06/13 05:09pm 发表的内容：
我的基础就是我知道的所谓最正确的基础教育数学，在基础教育的数学中稍微有好奇的学生就可以难住老师，呵呵！
您研究的连续统不是数学基础的一部分吗？呵呵

你（awei）的什么基础，难道列不出来的 ？？？
注：我（俞根强、ｙｇｑｋａｒｌ）的【公理二】存在且只存在  R(·,·)="∈"∪"﹁∈"∪"Φ"

勿善水

打错字了，中间那段最后一句修改为：佛也提到“着相”并“执迷不悟”只能让我们离真相真理越来越远

ygq的马甲

回复25楼，1→2 与 101→102 相对增大的程度是不同的。这是不是他们之比不同？不过你说的“超级无穷”的子集其实就已经可以是自己了。我也有这种感觉，宇宙本身应该是个矛盾体。而并不是西方科学二分法能看清的。我记得看过一个叫“无名老子”写过的文章，说一切的本质是矛盾，而人类尤其是西方人很无聊地非要利用二分法给活生生地划分开，硬说非此即彼。东西方很重要的一个区别是，东方看事物习惯从整体入手，西方看事物习惯先把事物分成很多部分再来研究部分，中医和西医就是一个例子。

至少目前阶段，西方【思维】还不能接受 R(·,·)="﹁∈" 这种【公理】——整体观的一种
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附图：二维几何模型表示的逻辑类型

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【公理二】存在且只存在 R(·,·)="∈"∪"﹁∈"∪"Φ"
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按照“一分为二”方法假设代号 A 和 ﹁A ，那么对照“二维几何模型表示的逻辑类型”附图，存在五种侧面，分别如下：
R(·,·)="Φ" 对应的是 A 和 ﹁A ；
R(·,·)="∈" 对应的是 A←→A 和 ﹁A←→﹁A ；
R(·,·)="﹁∈" 对应的是 A←→﹁A 。
以上是【公理】部分，与 A 所选择的具体内容无关。
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ygq的马甲

[这个贴子最后由ygq的马甲在 2010/06/13 06:28pm 第 2 次编辑]

实际上，自春秋战国时代以来，东西方的【思维】，在【公理】上是有区别的[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-
很可惜的是，“道”学对应的“术ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ”长期没有得到建立。这是“道”学人心中之痛。直到西方现代的“相对论”和量子力学等“术ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ”的出现

勿善水

哈哈，有点意思，你的第二个图无名老子也提到过，我把他写的复制过来：

作者：无名老子　回复日期：2007-5-9　20:21:16　   
　　给出一个基本的概括,给出一个有用的推论,不然这些并无意义.
　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　所有的概括，所有的推论，在古代典籍里都讲过了，我这里不过用现代词语讲旧故事，目的是尽可能让大家能理解那些推论，明白那些推论到底在说什么。当然了，已经有所悟道的人可能不需要我这么罗嗦的推演。
作者：无名老子　回复日期：2007-5-9　20:36:19　   
　　如果硬要我先给个现成的东西，那好，请你撕一张细长的纸条，然后在两个边端上的两面上分别写上A和B，两个边端同一面都写A，或都写B，然后你用胶水将两端粘合起来，不过注意，在黏合时，一端的A面是和另一断的B面黏合起来的。这样你会得到一个旋转形的圆环。好，这就是我的推论，它就是宇宙的真相。它所反映的道理跟道家的阴阳图跟印度的头咬尾的那条蛇的图，跟佛家讲的道理，都是一样的。你自己理解。

awei

   俞根强老师你问我的基础，所谓新理论很多公理、前提、假设、立论、公设，我可能解决不了。我也是在摸索之中，好奇心让我明白很多，呵呵！
1，对自然数的重新定义，不能含糊不清，要清楚精确。
自然数定义：一个圆在直线上匀速运动的每一个完整周期，到起点的距离，叫做自然数。
素数定义
合数定义
整数定义
实数定义
。。。。。。。
那么多的需要搞的东东，呵呵！岂能是初中生能完成的，但是只要把自然数定义准确了，很多东东都可以推导，呵呵！

ygq的马甲

下面引用由awei在 2010/06/13 06:20pm 发表的内容：
俞根强老师你问我的基础，所谓新理论很多公理、前提、假设、立论、公设，我可能解决不了。我也是在摸索之中，好奇心让我明白很多，呵呵！
1，对自然数的重新定义，不能含糊不清，要清楚精确。
自然数定义：一个　...

这只能表明：你（awei）的学术风格是不严谨的

“而你说的只不过也是地基的一部分” ============> 是怎么【证明】的 ？？？