2.1.2，自然数集合及其元素个数的现实意义，形式语言集合论不成立

春风晚霞

曹老头，杜林先生，永远做不到没有矛盾地思考现实的无限性。难道曹托尔先生就能做到没有矛盾地思考现实的无限性么？

jzkyllcjl

春风晚霞 发表于 2023-5-16 04:07
曹老头，杜林先生，永远做不到没有矛盾地思考现实的无限性。难道曹托尔先生就能做到没有矛盾地思考现实的无 ...

恩格斯在《反杜林论》第一编“五、自然哲学、时间和空间”一节的，48页讲到：“杜林先生，永远做不到没有矛盾地思考现实的无限性。无限性是一个矛盾，而且充满着矛盾。无限纯粹是由有限组成的，这已经是矛盾，可是事情就是这样”的说法是正确的，我也做不到没有矛盾地思考现实的无现行；但恩格斯后边的话，也是对的。急需要使用无限来自与有限，提出我的定义2.。

春风晚霞

曹老头，你所引用的话是恩格斯对杜林先生“必须无矛盾地思考物质世界的无限性”的批判。徐利治先生称恩格斯的这段话为恩格斯悖论。恩格斯的这段话语意明显，如自然数集合是无限集，但构成自然数集的每个元素都是有限数。恩格斯的这段话并不排斥对无限的认识，恩格斯在《自然辩证法》一书中多处强调有限多个有限只能构成有限，只有无限多个有限才能构成无限的辩证思想。恩格斯的无穷观是实无穷观，他承认像π=3.14159……这样的无理数表达形式(参见《自然辩证法》2018年2月版P199页，关于泰勒定理的证明)。

elim

jzkyllcjl 否定马克思等式 1/3 = 3/10+3/100+3/1000+... 所以也否定了恩格斯的无穷观。jzkyllcjl 就是个败类。

jzkyllcjl

春风晚霞 发表于 2023-5-17 11:12
曹老头，你所到用的话是恩格斯对杜林先生“必须无矛盾地思考物质世界的无限性”的批判。徐利治先生称恩格斯 ...

我只有1959年出版的《自然辩证法》你说的《自然除法》，我没有找到。但圆周率的无尽小数表达式算不到底是事实，即使使用现代的电子计算机 呀是如此。，恩格斯说的“数学家的方法常常奇怪的得到正确的结果，但他们……。他们忘掉了：全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想象的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。数学的无限是从现实中借来的，……，而只能从现实中来说明，……。而这样一来，问题就说明了 [1]”的论述必须受到尊重。

elim

请问学渣 jzkyllcjl， 算不到底有什么关系？丝毫不影响其既存性，唯一性。你能改造数学使圆周率可以算到底，吃狗屎的 jzkyllcjl?

jzkyllcjl

elim 发表于 2023-5-18 07:26
请问学渣 jzkyllcjl， 算不到底有什么关系？丝毫不影响其既存性，唯一性。你能改造数学使圆周率可以算到底 ...

算到底的无尽小数3.1415926……，只能是圆周率的近似值无穷数列，而不等于圆周率。

elim

jzkyllcjl 发表于 2023-5-18 17:44
算到底的无尽小数3.1415926……，只能是圆周率的近似值无穷数列，而不等于圆周率。

老头只有有限个自然数，无穷数列个屁．

春风晚霞

jzkyllcjl 发表于 2023-5-18 11:26
我只有1959年出版的《自然辩证法》你说的《自然除法》，我没有找到。但圆周率的无尽小数表达式算不到底是 ...

曹老头：【圆周率的无尽小数表达式算不到底是事实，即使使用现代的电子计算机 呀是如此】，并不等于圆周率就没有底。数学人都知道，确定一个圆只有圆心和半径两个要素。其中，圆心决定圆的位置，半径决定圆的大小。也就是当一个圆的圆心和半经确定了，那么圆的面积和周长也就唯一确定了。于是，圆周率π\(=\frac{S}{r^2}\)，或π\(=\frac{C}{2r}\)也就唯一确定！因此曹老头【圆周率的无尽小数表达式算不到底是事实】是狗要吃屎的事实(即显而易见的，没有数学深意的事实)！
      曹老头认为【 恩格斯说的“数学家的方法常常奇怪的得到正确的结果，但他们……。他们忘掉了：全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想象的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。数学的无限是从现实中借来的，……，而只能从现实中来说明，……。而这样一来，问题就说明了 ]”的论述必须受到尊重。】
       曹老头常用恩格斯的这段话，为其《全能近似》不自洽作辩解。曹风晚霞认恩格的这段应该说是对曹氏数学地批判：①、【数学家的方法常常奇怪的得到正确的结果，但它们…。】2018年2月版的《自然辩证法》中恩格斯是这样说的：数学家们的这种处理方法令人奇怪的总是取得正确的结果(参见恩格斯《自然辩证法》P187页倒数第4行)。因此恩格斯对数学家们的这种处理方法(即高度的抽象性、严谨的逻辑性的方法)是执肯定意见的。否则他绝对不会说这种方法【总是取得正确的结果】。②、【全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想象的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。】在这里恩格斯首先强调纯数学研究对象的抽象性。这与他在《反杜林论》(2018年2月版)P38页所说的“为了对这些形式和关系能够从它们纯粹状态来进行研究，必须使它们完全脱离自己的内容，把内容作为无关紧要的东西放在一边；这样就得到没有长宽高的点，没有厚度和宽度的线，a和b与x和y，常数和变数”是一致的。曹氏数学反对数学研究对象的抽象性，认为在刻划线段长度时，还应考虑线段的测不准性，在比较9个苹果和10个苹果量的多少时还应考虑9个大苹果比10个小苹果肉多汁甜…等等。这种貌似非常实际的方法，必然导致数学研究不具可操作性。其次指出否认数学研究对象的抽象性、并把研究对象推向极端，就会【变成谬妄或自己的反面。】如芝诺根据\(\frac{s}{2^n}\)，当s>0时\(\frac{s}{2^n}\)≠0，得出“一个人永远不能走出一间屋子”的悖论。又如\(\frac{1}{3}=0.333…\)，正确地反映了“用3做除数的情况下，商有数字横和规则”(参见《自然辩证法》(2018年2月版)P190页倒数第10行。曹先生把\(\frac{1}{10^n}≠0\)推向极端，得出\(\frac{1}{3}\)永远不等于0.3333…(从等式\(\frac{1}{3}=0.333…\)表达形式看，省略号…中无数个大于\(\frac{1}{10^n}\)都略去未写，曹氏纠缠等式\(\frac{1}{3}=0.333…\)中没有余项\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}\frac{1}{10^n}\)，这就叫做无理取闹推向极端.③、恩格斯的辩证无穷观是实无穷观，他在《自然辩证法》一书中多次讲到了无穷的相对性。如化学中研究分子运动时，地球的质量和半径可看作无穷大，而在天文学中研究天体运动时地球的质量和半径又可看作无穷小(这与数学中无穷大量的倒数是无穷小量的算法是一致的)。所以恩格斯【数学的无限是从现实中借来的，……，而只能从现实中来说明，……。而这样一来，问题就说明了】，则是指用现实的无限性去说明数学中的无限性，而决不是用现实的有限性去说明数学中的无限性(曹老头可详读《自然辩证法》之〔关于现实世界中数学上的无限之原型〕一节，自悟)。
       曹老头并不尊重恩格斯的这段话的原意，他要求大家尊重恩格斯论述的实质，是要求大家接受他反辩证无穷观的理念；是要求大家认同他《全能近视》(注意：“近视”并非“近似”之误)的错误思想。曹先生，你认为我说的对吗？

jzkyllcjl

春风晚霞 发表于 2023-5-17 11:12
曹老头，你所引用的话是恩格斯对杜林先生“必须无矛盾地思考物质世界的无限性”的批判。徐利治先生称恩格斯 ...

第一，我的定义2，说明：自然数集合是无穷多有限自然数构成的，这个定义符合恩格斯的论述。恩格斯的论述不矛盾。矛盾的是徐利治，他继承人自然数集合是潜无限，又承认它是实无限。
第二，π=3.14159……的无理数形式表达，造成了布劳威尔的三分律反例，这个形式表达，必须修改为永远算不到底无穷数列性质的无穷数列。