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楼主: 谢芝灵

无穷(无限)与极限理论错误的 反例

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发表于 2025-8-6 08:51 | 显示全部楼层
焦点在于:0.99....9与0.99.....有何区别?这是基本常识。你的表达前后不同。再讲没意思。学术讨论平等,允许不同意见,人身攻击不可取。

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我前面有 \(0.999...9=1-\frac{1}{^{10^n}}{,}\)它就包含了 0.999...9是n个9。所以 \(n\to\infty\) 它就是无限个9。你不看前因,你就没发言权了。  发表于 2025-8-6 09:07
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 楼主| 发表于 2025-8-6 09:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 谢芝灵 于 2025-8-6 01:09 编辑
liangchuxu 发表于 2025-8-6 00:51
焦点在于:0.99....9与0.99.....有何区别?这是基本常识。你的表达前后不同。再讲没意思。学术讨论平等,允 ...



焦点在于:0.99....9与0.99.....有何区别?

仅仅 是 0.99....9,它是有限的。但是规定了 \(n\to\infty\)它就是无限的。
我前后表达相同的,你眼瞎或心脑不通才选择性刁难。。

我前面 有 \(0.999...9=1-\frac{1}{^{10^n}}\) 它就包含了 0.999...9 是n个9
\(0.9=1-\frac{1}{^{10^1}}\)---- 1个9
\(0.99=1-\frac{1}{^{10^2}}\)-----2个9
\(0.999=1-\frac{1}{^{10^3}}\)---- 3个9
\(......\)
\(0.999...9=1-\frac{1}{^{10^n}}\)  ----- n个9

你是不看前因,仅仅从中取片 来说事。

你不是学术问题,你是不看题的过程,你不是不同意见,你是恶意诬陷。
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 楼主| 发表于 2025-8-6 09:10 | 显示全部楼层
liangchuxu 发表于 2025-8-6 00:51
焦点在于:0.99....9与0.99.....有何区别?这是基本常识。你的表达前后不同。再讲没意思。学术讨论平等,允 ...

再讲没意思。
=======================
你偷换概念你就有 意思????
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 楼主| 发表于 2025-8-6 09:13 | 显示全部楼层
liangchuxu 发表于 2025-8-6 00:51
焦点在于:0.99....9与0.99.....有何区别?这是基本常识。你的表达前后不同。再讲没意思。学术讨论平等,允 ...

(1)式左边9个数 是n个。(1)式右边0个数 是n个。
懂了吗?
1个9 ----- 0.9=1-1/10
2个9 ----- 0.99=1-1/100

我在 9# 就解释过了。
你没看到解释,你没看到 (1)式?????
(1)式的成立 就是 (1)式左边9个数 是n个。
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发表于 2025-8-6 11:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2025-8-6 11:49 编辑


        读了谢先生对【《陶哲轩实分析》第三版P19页2—4行讲道:自然数系能够趋向于无穷大,但它不能取到无穷大,无穷大不是自然数。(存在其它数系,使得“无穷大”是该数系中的元素。例如基数系、序数系以及p进数系),并声明这些数系“完全不在本书的讨论范围之内”】的解读,春风晚霞亦有如下一些认识,请谢先生雅正:

        1、什么是无穷大:
        【定义】:若整序变量\(x_n\),由某项开始,其绝对值变成且保持着大于预先给定的任意大数E>0,当n>\(N_E\)时恒有|\(x_n\)|>\(N_E\),则称变量\(x_n\)为无穷大(记作\(\infty\)(参见菲赫全哥尔茨《微积分学教程》四卷八册版笫一卷,第一分册P37页;及其《数学分析原理》两卷四册版第一卷第一分册P59页无穷大的定义)
        根据E的任意性和皮亚诺公理(Peano axioms),我们不难证明集合\(\mathbb{N}_∞\)≠\(\Phi\)。事实上当\(n_0>N_E\)时,有\(n_1=n_0+1\)>\(N_E\),……,\(n_{i+1}=n_i+1\)>\(N_E\),……所以\(n_j\)∈\(\mathbb{N}_∞\),j∈N. 所以\(\mathbb{N}_∞\)是无限集。
         2、什么叫n→∞?
        【定义】:当\(n\{n|n>N_E,n\in\mathbb{N}\)时称n趋向于无穷大,记为n→∞.
        3、自然集是无界性
        现行小学四年级教材(人教版小学四年级上册)[认识更大的数板块]要求向学生渗透{比你写午出、想像得到的自然数都大的自然数叫无穷从自然数}根据这个描述说法,自然数的无界性(即无穷大自然数)可定义为:
        【定义】.对任意预先组定的无论怎样大的自然数\( \alpha\),则称自然数集\(\mathbb{N}_{\infty}=\{m\in\mathbb{N}:m> \alpha\}\)为无穷大自然数集,集合\(\mathbb{N}_{\infty}\)中每个数都是无穷大自然数。
        根据E的任意性和皮亚诺公理(Peano axioms),不难证明集合\(\mathbb{N}_∞\)≠\(\Phi\)。事实上当.对任意预先组定的无论怎样大的自然数\( \alpha\),都有\( \alpha\)+1,\( \alpha\)+2,……属于\(\mathbb{N}\),年以\(\mathbb{N}_∞\)≠\(\Phi\)!
        4、无穷大自然数\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)与无穷大自然数集\(\mathbb{N}_{\infty}\)的关系
根据无穷大自然数集的定义,自然数\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\mathbb{N}_{\infty}\subset\mathbb{N}\)
        5、在康托尔实正整集(包含了自然数集)中\(\nu(=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n)\)、\( \omega\)、\(\aleph_0\)、\(\aleph\)各有各的语言环境,elim多处把\( \omega\)作最小无穷数,来证明他的【自然数比有限数】,结果是荒唐的。
        根据春风晚霞如上的分析,我认为《陶哲轩实分析》第三版P19页2—4行讲的【自然数系能够趋向于无穷大,但它不能取到无穷大,无穷大不是自然数。(存在其它数系,使得“无穷大”是该数系中的元素。例如基数系、序数系以及p进数系),并声明这些数系】是完全正确的。

点评

你认可 《陶哲轩实分析》 无穷大不是自然数,我认可 《陶哲轩实分析》 无穷大不是自然数。我还证明了 无穷大不是数  发表于 2025-8-6 12:41
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 楼主| 发表于 2025-8-6 12:38 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2025-8-6 03:42
读了谢先生对【《陶哲轩实分析》第三版P19页2—4行讲道:自然数系能够趋向于无穷大,但它不能取 ...


定义数与非数,定义有穷与无穷。
再用上面的定义 去证明 无穷的概念 是不是数。

没有定义的讨论 就是扯皮。
没有上述定义,你拿来的所有书 都不具 引 用和反驳资格。
我就翻桌子了,人类的数学理论错了。----- 你不能用错误理论反驳我。
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 楼主| 发表于 2025-8-6 12:43 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2025-8-6 03:42
读了谢先生对【《陶哲轩实分析》第三版P19页2—4行讲道:自然数系能够趋向于无穷大,但它不能取 ...

《陶哲轩实分析》第三版P19页2—4行讲道:自然数系能够趋向于无穷大,但它不能取到无穷大,无穷大不是自然数。(存在其它数系,使得“无穷大”是该数系中的元素。例如基数系、序数系以及p进数系),并声明这些数系“完全不在本书的讨论范围之内”。

自然数系也叫自然数列,自然数系≠某个自然数。
不能偷换概念。
正确的:自然数系能够趋向于无穷大。
错误的:自然数能够趋向于无穷大。---- 为什么错误?:因为可以证明每个自然数都不是无限大的,所以每个自然只能是有限的大。
为什么? 就得看无穷的定义(本处省略)。
由无穷的定义得知 就是没有完整的界。
无穷大的定义 就是数列往大的方向没有终止的界。
无穷小的定义 就是数列往小的方向没有终止的界。
当然,由无穷的定义也会得到无穷就是一个没有终止的过程。------ 没有后界。

有了定义,就会知道 所有的无穷 只能是一个数系(或数列),无穷不是某一个自然数。
所以,不能用 “自然数系能够趋向于无穷大。” 偷换成 “自然数能够趋向于无穷大。”
因为 “自然数能够趋向于无穷大。”会产生歧义:某一个自然数是无穷大。

无穷或无穷大 指一个数列(数系)。不是单指一个自然数字。

问题来了:可不可以把 无穷(或无穷大)定义为一个数字?类似 精神病康托尔的\(\aleph_0\)。也就是 无穷(或无穷大)可不可以扩域成一个数字?
这里就必须定义数与非数,定义有穷与无穷。
当定义了 数与非数,定义有穷与无穷时,就可证明任何无穷的概念不是数。
所以 后部分【存在其它数系,使得“无穷大”是该数系中的元素。例如基数系、序数系以及p进数系】 就是错误的。
前部分(自然数系能够趋向于无穷大,但它不能取到无穷大,无穷大不是自然数。)是正确的 ,我用定义证明了是正确的。
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发表于 2025-8-6 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2025-8-6 12:52 编辑

你还要怎样定义∞?!怎样定义趋向于无穷大?!怎样定义无穷大自然数集?!怎样定义无穷大自然数?!像elim那样不引用现行教科书的任何论断(其实是玩行教科书并不支持池的论断),你不翻桌子??∞和ω、∞和\(\aleph_0\)没有区别吗!

点评

你还要怎样定义∞?!----- 符号 ∞ 是 无穷大定义的一个 简缩 专用符号。  发表于 2025-8-6 13:27
怎样定义无穷大自然数?!----- 伪概念,因为可以证明:每个自然数都是有限大的,没有一个无穷大的自然数。  发表于 2025-8-6 13:24
怎样定义无穷大自然数集?!---- 1,2,3,4,5,......  发表于 2025-8-6 13:22
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 楼主| 发表于 2025-8-6 13:07 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2025-8-6 04:44
你还要怎样定义∞?!怎样定义趋向于无穷大?!

定义?
定义定义,必须定义没定义。
定义 只对 数学概念 定义为符号,不去再次定义 符号。你可以解释符号的来历。

你可以解释符号的来历。----- 不属于定义符号。

无穷概念,必须要有 “有穷概念”。----- 这样才互相界限。
怎样定义 无穷与有穷?----- 有没有 界,有界的是有穷,无界的是无穷。

有穷定义:a1a2a3...an
an就是后界。
无穷的定义:a1a2a3......

无穷大的概念:在无穷定义中,每个元素依次增大。
无穷大的定义: \(a_i<a_{i+1}\),a1a2a3......
把无穷大定义简为一个符号:\(\infty\),这个就是解释 符号 \(\infty\)
所以 无穷大 就是 一个特定数系(无穷数列,无穷级数),一个过程,不是一个数(能不能扩域方法把 无穷大定义为一个数? 就必须定义数与非数,再证明 无穷大是不是一个数。我证明了 任意无穷都不是一个数)

怎样定义趋向于无穷大?!
趋向于定义:\(\to\)
谁 趋向于:\(n\to\)

得到了 趋向于无穷大定义:\(n\to\infty\)

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 楼主| 发表于 2025-8-6 13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 谢芝灵 于 2025-8-6 05:19 编辑

春风晚霞 发表于 2025-8-6 04:44
你还要怎样定义∞?!怎样定义趋向于无穷大?!怎样定义无穷大自然数集?!怎样定义无穷大自然数?!像elim ...


∞和ω、∞和\(\aleph_0\)没有区别吗!

这个又是人类容易犯的错误。

必须定义数与非数,定义有穷与无穷。

如 {∞和ω、∞和\(\aleph_0\)} 都是数,则 ∞和ω、∞和\(\aleph_0\) 有区别。

有区别这个概念只针对数,万物皆数,所以万物有区别。


如 {∞和ω、∞和\(\aleph_0\)} 都不是数,则 {∞和ω、∞和\(\aleph_0\) } 不能套用 “有区别”这个概念。
如果 证明了A 不是数,则
不允许 A=A
不允许 A=B
不允许 A>B
不允许 A<B

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