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楼主: 技术员

[原创]我对4色问题的证明。

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发表于 2012-5-14 11:58 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

技术员朋友:
    你从与我的讨论开始到目前已提出了三个问题,但这三个问题一个也没有向读者讲清楚,不能使人一目了然。
    1、首先你提出了任何平面图都可化简为面数不多于4的(或顶点数不多于4)图,可你说明时用的是具体的图,并且也没有说明为什是这样的结果。你这一问题,应该说仍然与猜测本身的提法是相同的。你把几个图化简的结果得到了面数不多于4 的图,也等同于对个别图着色的结果色数不多于4 一样。现在的主要问题是不要用具体的图去证明你的命题是正确的,但你没有做到。你把两个不相邻的面化简为一个面,这正好说明了不相邻的面是可以着上相同的颜色的,其实质与我的同化(同化一词是图论里的术语,可见《图论的例和反例》一书)概念是相同的,顶点着色时,两个不相邻的顶点也是可以着以相同颜色的。你是面着色,我是顶点着色,但由于平面图的对偶图仍是平面图,所以对平面图的面着色也就相当于对其对偶图(也是平面图)的顶点着色,所以我说你的化简与我的同化是相同的概念。
    2、你后来又提出了一个等价的问题,什么是等价,如何把两个不同的图看成是等价的,条件是什么,你都没有说明白。等价问题与你第一个化简问题又是什么关系,你也没有说明白。
    3、最后你又提出了染色模式的包含问题,什么叫染色情况包含,这又与你前两个问题是什么关系,如何运用,等等这一切,你都没有向读者讲清楚,怎么能理解你的理论呢。光你自已明白是不行的,关键是要大多数的读者都能明白。
                             雷明,2012,5,14于长安
 楼主| 发表于 2012-5-14 12:17 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。


右图在红色和蓝色不变的情况的有且只有4种染色情况,但左图和中图在红色和蓝色不变的情况的有且只有2种染色情况,
右图包含了左图和中图的染色情况。也就是说5棱锥包含4棱柱的染色情况。以此类推,雷老师懂我意思了吗?
发表于 2012-5-14 13:03 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

你5月14日的回复中说的,我认为是不对的。你为什么首先固定兰色和红色不动呢,为什么又只变的其它的颜色呢,为什么不只固定一种颜色而变动其他三种颜色呢,或者同时固定三种颜色而只变动一种颜色呢。你总要有个交代,为什么要固定某种颜色,因定几种,变动几种,如何变动。你这样固定某几种颜色,又变化另外的颜色,到底是想说明什么问题呢,没有目的变来变去是为了什么,红黄兰绿只是个颜色符号而已,你用1、2、3、4代表不也是可以的吗,这时你又固定那个,变动那个呢。我不明白你到底是想说明什么问题呢。我昨天已说过,4—棱锥的色数是3,你却用了四种颜色,这是不合适的。为了说明你说的不对,我有意说了左图如果用5色,6 色或更多种颜色染色,着色模式将会更多,那左图不就又包含了右图的染色情况吗。你不要以为3—棱柱只有5 个面,我用6 种或更多种是错了,我是因为你说了3—棱柱和4—棱锥不同的图可以等价,我才这么说的。3—棱柱的面少,不会再换一个更多面的多面体吗。
   与你几天来的讨论,给我的感觉是,你现在的思想还很混乱,你对你的问题的表达是条理不清的,没办法让别人能看明白你所说的中心意思是什么。看了你这几天所说的所有内容,很难了解你的中心问题是在说什么,一会儿是化简,一会儿是等价,一会儿又是染色情况包含,弄复我越加糊涂了,我也不知该怎么回复你了。雷明
发表于 2012-5-14 13:24 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

你32楼的的左图是一个什么图呢,其中有两个5—边形面,两个4—边形面,两个3—边形面,这是个4—棱柱吗。4—棱柱的6个面都是4—边形面,为什么这里还有3—边形和5—边形面呢。看一看中图又是一个什么呢,一个5—边形面,两个4—边形面,三个3—边形面,难道这也是一个4—棱柱吗。你把你画的图分析了没有呢,你为什么这么粗心呢。我看这样的问题我也回答不了了。雷明
 楼主| 发表于 2012-5-16 18:11 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

下面引用由雷明856397202012/05/14 01:03pm 发表的内容:
你5月14日的回复中说的,我认为是不对的。你为什么首先固定兰色和红色不动呢,为什么又只变的其它的颜色呢,为什么不只固定一种颜色而变动其他三种颜色呢,或者同时固定三种颜色而只变动一种颜色呢。你总要有个 ...
我固定蓝色和红色的道理很明显啊,就是32楼左图和中图是个棱台,蓝色区域是台底和台顶,红色固定是因为和右图有相对位置相同之处,为了方便讨论两图的不同之处才给的假设。
 楼主| 发表于 2012-5-16 18:49 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

我和雷老师所有讨论都是为了一个中心思想:
只要证明了n面体只用4种颜色区分就证明了4色定理,不管n面体是何种形状。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 技术员 时添加 -=-=-=-=-
而证明了n棱锥只用4种颜色区分就证明了4色定理,因为n棱锥包含了其他形式n面体的染色关系。
发表于 2012-5-16 19:33 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

哎呀,你看一看你的左图和中图,是不是棱台呀。我看那两个图根本不是棱台(棱柱),也不是棱锥,不知你凭什么说他们都是棱台呢。先生,我劝你还是先好好的把图论学一学,看一看棱台(或棱柱)所对应的图道底是个什么样的,有什么特点,然后再看一看你所画的图是个什么图。另外你把你的文字也要整理好,给别人一个一目了然的印象。一定要叫人看了你的文章后要明白你是在说什么。你与我的讨论,我看不明白时,我提一个问题,你说一个问题,就是在这种情况下,你回答的还明显是错的,这还能和你再讨论下去吗。我认为四色问题,不是不可证明的,不是人一辈子时间也证不完的,但也绝不是你用那么简单的文 章把图的面“化简”一下就能证明了的。人家说我们这些人数学基本知识太差,的却你的基本知识是太差,我认为只有学好图论的基本知识,才能进一步研究这一问题,这是我在走了弯路之后,总结出来的基本经验。所以我说,至少对图论有所研究后才能去着手研究四色猜测。雷明
 楼主| 发表于 2012-5-16 21:21 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

下面引用由雷明856397202012/05/16 07:33pm 发表的内容:
哎呀,你看一看你的左图和中图,是不是棱台呀。我看那两个图根本不是棱台(棱柱),也不是棱锥,不知你凭什么说他们都是棱台呢。先生,我劝你还是先好好的把图论学一学,看一看棱台(或棱柱)所对应的图道底是个 ...
雷老师,是不是棱台没关系,名字而已,不必太纠结,您抓住我主要的中心思想就行了,图论我原来学过,现在没时间再学了,毕竟要挣钱吃饭才是主要的。我的证明是一个思想,对与错大家来评,如果您还要在我的名词和学识上在纠结的话,恕我不奉陪了。
发表于 2012-5-16 22:34 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

强词夺理,说错了还不认错。你讲的别人看不明白,说错了还不许别人指出,这是什么毛病嘛。你看看,除了我给你指出问题,与你进行讨论、交流外,还有那个与你进行沟通吗,你还不知趣了。我不是老师,我是一名普通的退休高级工程师。你不奉陪我,你那点水平我早就不想陪你了,只是没有给你明说而已。再见。
发表于 2012-5-16 23:47 | 显示全部楼层

[原创]我对4色问题的证明。

再发最后一贴,因为现在才看到你5 月16 日的另一贴。我把它复制如下:“我和雷老师所有讨论都是为了一个中心思想:只要证明了n面体只用4种颜色区分就证明了4色定理,不管n面体是何种形状。而证明了n棱锥只用4种颜色区分就证明了4色定理,因为n棱锥包含了其他形式n面体的染色关系。”首先我声明,我和你讨论的中心思想不是你说的那样。这个中心思想应该这样来说:任何平面图着色的色数都不会大于4,这也就是四色猜测。而你说的却是“只用4种颜色区分”,这是不对的,实际上,的确有的平面图的色数是小于4 的,如K1、K2、K3、道路、圈、偶轮等等的色数都小于4的,可它们这些却都是平面图。你说的话的其中一句“只要证明了n面体只用4种颜色区分就证明了4色定理,不管n面体是何种形状”的结论是非常错误的。多面体(严格的说,你在这里所说的多面体实际上只指简单多面体)只是平面图的一个子集合,并不能代表任何的平面图,即就是多面体的面色数是4,还是不能说明任何平面图着色时四种颜色就一定够用的问题。其二,“证明了n棱锥只用4种颜色区分就证明了4色定理,因为n棱锥包含了其他形式n面体的染色关系”的结论也是非常错误的。棱锥只是多面体中的一个子集合,它也不能代表任何的多面体,即就是棱锥的色数都是4,也不能说明任何多面体的面着色时四种颜色就能够用。雷明
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