请luyuanhong和elimqiu两位老师指点一下:我的证明有没有错误的地方

elimqiu

下面引用由门外汉在 2010/10/19 00:44pm 发表的内容：
我的证明是用初等数学的方法来证明的,而且这个证明的结论是没有矛盾的,相反,如果"运动中的物体存在静止的状态",反而会引起矛盾.
所以我相信,如果是用高等数学方法证明,只要方法正确,也会得出这样的结论.

芝诺好像用了一个很奇怪的静止的概念：在每个瞬时物体占有了与它形状相等的空间。

luyuanhong

下面引用由elimqiu在 2010/10/19 07:23am 发表的内容：
芝诺好像用了一个很奇怪的静止的概念：在每个瞬时物体占有了与它形状相等的空间。

下面是我从网上找到的一段东西：
“飞矢不动”悖论是古希腊数学家芝诺(Zeno of Elea)提出的一系列关于运动的不可分性的
哲学悖论中的一个。人们通常把这些悖论称为“芝诺悖论”。
芝诺提出，由于箭在其飞行过程中的任何瞬间都有一个暂时的位置，所以它在这个位置上和不
动没有什么区别。中国古代的名家惠施也提出过，“飞鸟之景，未尝动也”的类似说法。
芝诺问他的学生：“一支射出的箭是动的还是不动的？”
“那还用说，当然是动的。”
“确实是这样，在每个人的眼里它都是动的。可是，这支箭在每一个瞬间里都有它的位置吗？”
“有的，老师。”
“在这一瞬间里，它占据的空间和它的体积一样吗？”
“有确定的位置，又占据着和自身体积一样大小的空间。”
“那么，在这一瞬间里，这支箭是动的，还是不动的？”
“不动的，老师。”
“这一瞬间是不动的，那么其他瞬间呢？”
“也是不动的，老师。”
“所以，射出去的箭是不动的？”

simpley

我认为首先应该对“动”作出定义：物体在不同的时间所处的位置不同。

门外汉

下面引用由elimqiu在 2010/10/19 07:23am 发表的内容：
芝诺好像用了一个很奇怪的静止的概念：在每个瞬时物体占有了与它形状相等的空间。

我能理解芝诺的这种静止的概念，举例来说，一个圆形的水杯，在空中静止，那么这个水杯在空中所占有的空间是和这个水杯外形一样的，在空间所占有的体积也是和这个水杯的体积相等。
第二点，芝诺对瞬时的这个概念是模糊的，不知道这个瞬时究竟是时间长度极小但大于0，还是时间长度等于0的情况。如果是时间的长度大于0，则在这个时间段里不存在静止的状态。
如果时间的长度等于0，那么物体（例如这个水杯）在运动的过程中确实是有一个暂时的位置，并且占有和这个物体形状相等的空间。在这里，芝诺有一个错误的认识，即他是以空间来做为参照物的，即他以这个物体在这个时刻所占有的空间来做为参照，这个空间当然是静止的，所以芝诺认为物体与它所占有的静止空间重合，所以是静止的。
  其实这种观点本来也是没有错误的，但芝诺忽略了一要素就是，该物体在这个位置空间上所停留的时间为0，即没有在这个位置空间上停留。所以不是静止的。
  我想我上面说的那些话可能有些人会琢磨不透，但是如果认真仔细的思考，还是能明白的。

门外汉

下面引用由simpley在 2010/10/19 05:31pm 发表的内容：
我认为首先应该对“动”作出定义：物体在不同的时间所处的位置不同。

定义：S1＝t1－－t2，t2>t1,其中,S1是指某一时间段,t1是该时间段的起始时刻,t2是该时间段的终结时刻,V1为物体在t1时刻所在的位置,V2为物体在t2时刻所在的位置.在此时间段内,若有V2>V1,则称物体在S1时间内运动.
这就是运动的唯一数学定义,也就是你所说的:物体在不同的时间所处的位置不同.

技术员

[这个贴子最后由技术员在 2010/10/19 06:53pm 第 1 次编辑]

陆教授仍然没有给我满意的答案,说明陆教授说话相当的谨慎,你门外汉就差远了.
因为不管陆授指定那个物体,那么有相对运动就有位移的变化,位移S>0,根据S=vt,当t=0,S应该是多少呢?
还可以做个实验,把箭和陆授指定的那个物体在垂直对称的位置用两个照相机同时(t=0)拍下来,两张照片上的箭和陆授指定的那个物体之间的距离会不相同吗?

门外汉

下面引用由技术员在 2010/10/19 06:51pm 发表的内容：
陆教授仍然没有给我满意的答案,说明陆教授说话相当的谨慎,你门外汉就差远了.
因为不管陆授指定那个物体,那么有相对运动就有位移的变化,位移S>0,根据S=vt,当t=0,S应该是多少呢?
还可以做个实验,把箭和陆授指定 ...

技术员,我就说你始终就没有看懂我的证明,你就是不肯承认.
你给陆教授出题的意图我相当的清楚明确,你的意思是说:既然物体在一个时间为0的时点上不是静止的,是运动的,必然会产生位移,既然时间是0,则速度乘以时间0,位移的距离为0.既然位移为0,则物体怎么能是运动的?
   如果我在我的证明中没有考虑到这个因素,怎么敢说这个证明是没有任何矛盾的?
   我先不给你指破,你还是看懂了我的证明再来发言,如果你真的是看不懂,那我一定会给你解释得清清楚楚的,就算我的解释你仍然看不懂,但是没关系,这个论坛里自然有很多人能看得懂.

门外汉

http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=10615&show=100 技术员,我给你一个网址链接,这是我之前在这个论坛上发的一个帖子,标题为<解读芝诺悖论2,运动与静止的叠加> 在这篇帖子中,我就是证明马克思主义哲学的运动观:物体在运动的过程中既存在运动的状态又存在静止的状态. 但是后来在另一个专业数学论坛与专业的数学大师辩论的过程中,发现这个证明是错误的,所以才会有我现在的这个论点:物体在运动的过程中不存在静止的状态. 我给你看一下,看一看你究竟能不能从这个帖子中找出错误来. 但我敢肯定的说,你一定不能从我的这个错误的帖子中找出错误来.

技术员

下面引用由门外汉在 2010/10/19 07:25pm 发表的内容： 技术员,我就说你始终就没有看懂我的证明,你就是不肯承认.
你给陆教授出题的意图我相当的清楚明确,你的意思是说:既然物体在一个时间为0的时点上不是静止的,是运动的,必然会产生位移,既然时间是0,则速度乘以　...

我觉得首先我们要在这个问题下达成共识,我才有去看你的证明的必要.即 飞行的箭在每一刻没有和任何物体发生相对运动,这句话是否正确?只回答对还是错. 不说任何理由.

门外汉

下面引用由技术员在 2010/10/19 08:16pm 发表的内容：
我觉得首先我们要在这个问题下达成共识,我才有去看你的证明的必要.即
飞行的箭在每一刻没有和任何物体发生相对运动,这句话是否正确?只回答对还是错.
不说任何理由.

不是我不和你达成共识,而是我对你的解释你根本就看不懂.
我已经说不止一遍了,当你说"每一刻"的时候,你已经无意识的引入了一个错误的假设:时间在这一刻停止.
举例来说:8;00这一刻,按照我的数学定义就是:S=t1--t2,t1=8;00,t2=8;00,因为t2=t1,所以S=0.
而你所认为的物体在S时间里运动,是指物体在t1--t2之间运动,也就是在8:00--8:00这一时刻运动.但是,t1与t2的间隔时间为0,物体怎么可能在长度为0的时间里运动?
所以我才特别定义,当S=0时,运动的物体在该点不静止.
至于这么定义的原因,我在证明中已经解释过了,你看不懂,我有什么办法?
当你说8:00这一刻的时候,你已经无意识之中做了一个错误的假设,时间在这一时刻停止,所有的物体在这一刻全部静止,于是便是你所说的"绝对静止".
你所说的飞行中的箭在这一刻没有和任何物体发生相对运动,就是你假设时间停止的结果.
你的假设都已经是错的了,你让我回答是对是错有什么意义呢?
当然,我知道我上面说的话你可能还是看不懂的,静下心来仔细琢磨吧.