[原创] jzkyllcjl 没有解决三分律‘反例’

elimqiu · 发表于 2011-7-28 23:58

下面引用由jzkyllcjl在 2008/07/19 09:35am 发表的内容：
3 Brouwer反例简介
在实数理论的研究中，Brouwer 很早就提出了一个三分律的反例，这个反例后来又经过莫绍揆教授的修改。这个修改是：首先将100个相续的0的状况称之为一个“百零排”，然后提出以下三种情况（或称三个命题）：（1） π的小数展开式不包含“百零排”；（2） π的小数展开式中出现奇数个“百零排”；（3） π的小数展开式中出现偶数个“百零排”[1]。显然，在 π的无尽小数展开式无法算到底、检查到底的“无穷具有无有终了性质”的观点下，上述三个命题都是人们无法直接推出（或称证明）的不可解命题。
Brouwer是潜无穷论者，他不仅反对实无穷观点，而且提出了排中律不是普遍有效的观点[2]。为此，他提出三分律反例来反对无条件使用排中律的做法；也反对实无穷观点。他建造反例时使用的是“以其人之道还治其人之身”的做法，即他的反例中的实数Q是使用实无穷观点和两次排中律制造出来的。
具体讲来，他首先根据实无穷观点，把π 的无尽小数展开式看作是可以得到的表达式，然后第一次使用排中律，可以得出：在π 的无尽小数展开式必有“ 的小数展开式不包含百零排”与“包含百零排”两种，在前者出现时，令π~=π，此时π~-π=0 ，在后者出现时，再次使用排中律，可以得出：在π的无尽小数展开式必有奇数个百零排，或偶数个百零排。对于前者，若第一个百零排的第一个数字出现在小数点后的第n 位时，令π 的小数展开式终止于n 位，记作π~，故π~-π < 0 ；对于后者若第一个百零排的第一个数字出现在小数点后的第n 位时，令π 的小数展式的第n 位为1，以后都为0，记作 π~，从而π~ -π> 0 ，最后令实数Q = π~ - π 。那么，由于莫绍揆的三种情况究竟哪一种成立的问题是无法判断的，所以这个实数Q就是一个人们无法确定它在Q = 0, Q < 0, Q > 0 的三种情况中“取而且只取”哪一种情况的实数Q。这样Brouwer就构成了“实数三分律”不能成立的一个反例。

饭桶 jzkyllcjl 对 ‘Brouwer 三分律反例’的‘介绍’如上。
现在我们要指出，饭桶 jzkyllcjl 的实数理论无法排除这个反例。我们再给 jzkyllcjl 一个机会，让他自己发现并论证这点。好让大家知道他不是‘真实意义上的饭桶’。

elimqiu · 发表于 2011-7-29 11:03

下面引用由jzkyllcjl在 2011/07/29 08:30am 发表的内容：
根据我的无穷是无有穷尽的概念，3.14159……中“百排0”问题是不可判断的问题，不能使用排中律，所以Brouwer那个实数就提不出来，这就消除了Brouwer的反例。

这不过是你的鸵鸟幻觉。你无法避免用序列 {a(n)}:  3,3.1,3.14,... 来‘全能’逼近 π，于是百零排的三个问题依次是：
(1) 对任一 n,  a(n) 中没有百零排
(2) 存在某 n,  a(n) 中有奇数个百零排，而当 m > n 时， a(m) 不含更多的百零排
(3) ┐((1)∨(2))
即这些问题对你的‘改革’后的‘实数’还是可以等价地提出的！所以说你很饭桶是真的。

elimqiu · 发表于 2011-7-29 12:39

下面引用由elimqiu在 2011/07/29 04:03am 发表的内容：
(3) ┐((1)∨(2))

这是包含但不等于‘有偶数个百零排’的命题。确切地说是有非有限多百零排或偶数个百零排。
楼上的(1),(2),(3)是彼此排斥，涵盖全部情况的。这说明 jzkyllcjl 介绍的‘反例’含有很低级的错误。这些错误来自莫绍揆还是徐利治还是Brouwer还是jzkyllcjl？还需 jzkyllcjl 给个交代。
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在时添加 -=-=-=-=-
注：35楼指出
如果用序列 {a(n)}:  3,3.1,3.14,... 来‘全能’逼近 π，那么百零排的三个问题依次是：
(1) 对任一 n,  a(n) 中没有百零排
(2) 存在某 n,  a(n) 中有奇数个百零排，而当 m > n 时， a(m) 不含更多的百零排
(3) ┐((1)∨(2))

wangyangkee · 发表于 2011-7-29 13:04

下面引用由jzkyllcjl在 2011/07/26 08:46am 发表的内容：
elimqiu ：你22楼的话是歪曲与污蔑，我没有说过那两个表达式的问题。

elimqiu ：你22楼的话是歪曲与污蔑,,,

elimqiu · 发表于 2011-7-30 07:25

下面引用由jzkyllcjl在 2011/07/29 09:39pm 发表的内容：
elimqiu ：你说“这些问题对你的‘改革’后的‘实数’还是可以等价地提出的！”
你说的，不对。改革前的实数理论是使用实无穷观点的理论，可以使用排中律；而改革后的实数理论是不使用实无穷观点的理论，不可以使用排中律。两者不等价。

那么改革后的实数除了非负的和负的，还有既非负又负的。饭桶？
改革后的欧拉常数既是有理数又是无理数。白痴？

wangyangkee · 发表于 2011-7-30 07:32

下面引用由ygq的马甲在 2011/07/27 02:50pm 发表的内容： http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=12693&show=0
帖子【标题】：
* 贴子主题： simpley 说得好：任何人不可能说服民科的错误，否则就违反了民科的定义！任何人不可能改变 ...

感谢simpley ；感谢simpley 的忍耐；感谢simpley 的胸怀；有simpley 在，，，就有新鲜在，，，，

elimqiu · 发表于 2011-7-30 07:56

wangyangkee

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下面引用由wangyangkee在 2011/07/30 07:32am 发表的内容：
下面引用由simpley在 2011/07/27 02:42pm 发表的内容：
wangyangkee我对你终于忍无可忍了，不是因为你不谈数学，也不是因为你骂人，而是因为你数天如一日，数月如一日，数年如一日，骂人总是那么几句，一句新鲜的没有。
你真的是痴呆了。

感谢simpley ；感谢simpley

wangyangkee · 发表于 2011-7-30 07:57

下面引用由jzkyllcjl在 2011/07/26 08:46am 发表的内容：
elimqiu ：你22楼的话是歪曲与污蔑，我没有说过那两个表达式的问题。

elimqiu ：你22楼的话是歪曲与污蔑,

wangyangkee · 发表于 2011-7-30 08:05

下面引用由jzkyllcjl在 2011/07/26 08:46am 发表的内容：
elimqiu ：你22楼的话是歪曲与污蔑，我没有说过那两个表达式的问题。

elimqiu ：你22楼的话是歪曲与污蔑,

wangyangkee · 发表于 2011-7-30 13:26

elimqiu

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下面引用由qingjiao在 2011/07/29 00:59pm 发表的内容：
掉过来就行了，如果分母是3的倍数，分子不是。
就是说要再翻滚一次，太高难度了，还是得wangyangkee,el等高手来。

看来 qingjiao 是有点犯难了。说自己洁身自好不滚因而水平够高吧，这题似乎不是好例。所以又得掉过来说，wangyangkee 还是多滚滚，以便彻底解决此题。呵呵



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  qingjiao 如果不犯酸，不那么喜欢指点江山，也许还能少滚两滚。现在看来是豁出去了。呵呵
须知这都是该回敬你的。


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下面引用由qingjiao在 2011/07/29 03:44pm 发表的内容：
怪不得wangyangkee那么喜欢搂着你滚，看来不是没有原因。

眼光不错。那叫作 wangyangkee 的【elimqiu 情结】。参见论坛专论。



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下面引用由elimqiu在 2011/07/29 08:54am 发表的内容：
qingjiao 如果不犯酸，不那么喜欢指点江山，也许还能少滚两滚。现在看来是豁出去了。呵呵
须知这都是该回敬你的。

这个也比不上您呀。我指点的都是些小人物，小问题，您指点的可都是关系数学基础的大问题，呵呵~~



请数学爱好者注意：
素数分布规律不符合独立随机事件的前提，理论和实践都不成立，不能应用概率原理求素数个数。这是民科们最容易犯的错误。
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下面引用由elimqiu在 2011/07/29 08:47am 发表的内容：
看来 qingjiao 是有点犯难了。说自己洁身自好不滚因而水平够高吧，这题似乎不是好例。所以又得掉过来说，wangyangkee 还是多滚滚，以便彻底解决此题。呵呵

当然了，这里el水平最高，比陆教授都高。
那么请el来证明一下如何？大家欢迎！


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王成5先生，这是你费马证明中的问题吗？


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下面引用由qingjiao在 2011/07/29 08:39pm 发表的内容：
当然了，这里el水平最高，比陆教授都高。
那么请el来证明一下如何？大家欢迎！

下面引用由qingjiao在 2011/07/29 08:37pm 发表的内容：
这个也比不上您呀。我指点的都是些小人物，小问题，您指点的可都是关系数学基础的大问题，呵呵~~

说你犯酸不错吧？我还从来没想过跟谁比呢，更没指点过谁。辩论倒是有，不过不会没是非地评判他人。
指点小人物的人物？别下三烂就不错了。
告诉大家为什么你有资格帮人比水平？你已经这么做了，没什么好谦虚的了。


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下面引用由elimqiu在 2011/07/29 02:16pm 发表的内容：
说你犯酸不错吧？我还从来没想过跟谁比呢，更没指点过谁。辩论倒是有，不过不会没是非地评判他人。
指点小人物的人物？别下三烂就不错了。
告诉大家为什么你有资格帮人比水平？你已经这么做了，没什么好谦虚的了。

瞧您把自己说的，冰清玉洁，白璧无瑕，哈~
大家信不信？我不知道，反正我是相信滴。。。


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下面引用由elimqiu在 2011/07/29 08:54am 发表的内容：
qingjiao 如果不犯酸，不那么喜欢指点江山，也许还能少滚两滚。现在看来是豁出去了。呵呵
须知这都是该回敬你的。

到底谁在犯酸？现在就来分析一下el的心理：
本来，俺和el并无冲突，但el看到俺不时指点一些小人物的小错误，酸得难受，越来越觉得这个qingjiao可恨，必须整他一下。
一个普通人或者品德合格的人是不会有这样的感觉的。但el何许人也？他认为只有像他那样受过数学专业的高等教育（姑且认为是）才有资格指指点点，其他人指值点点就是犯上作乱。
呵呵，el辛苦了，等这个机会等了不少时间吧？注意身体哦~~


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俺来给el补点公民教育：指指点点是每一个公民的权利，他喜欢指点也好，不喜欢指点也好，别人喜欢他指点也好，不喜欢他指点也好，都是他的自由。
既然el都说我喜欢指点，我今天就再指点一次：
我就是认为el的水平远不如陆教授。因为很简单，陆教授解决的都是些实际的，具体的问题，el整天扯淡的大部分是些玄虚的问题，这种问题其实你喜欢怎么扯，扯多久都可以，因为是不可验证的。
el如果觉得我冤枉了你，很简单，show一点解决具体问题的功力给人见识一下，例如王成5先生这道题？不要回避嘛。


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下面引用由qingjiao在 2011/07/29 08:40pm 发表的内容：
王成5先生，这是你费马证明中的问题吗？

如果是你证明中遇到的坎子，这个问题的难度可能不下于费马定理本身。
你有没有进行过足够的验算？好像你会编程，那么验算应是很容易的。
绝大部分假命题都是经不起验算的，几十最多几百组数据中就会找到反例。


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下面引用由qingjiao在 2011/07/30 10:26am 发表的内容：
如果是你证明中遇到的坎子，这个问题的难度可能不下于费马定理本身。
你有没有进行过足够的验算？好像你会编程，那么验算应是很容易的。
绝大部分假命题都是经不起验算的，几十最多几百组数据中就会找到反例。

大家努力后，qingjiao先生有变化，这个指点不是低级指点，而是高高级指点。
我相信在大家的帮助下，qingjiao先生会变得像个样儿的，大家努力吧。


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  elimqiu

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下面引用由qingjiao在 2011/07/30 10:06am 发表的内容：
到底谁在犯酸？现在就来分析一下el的心理：
本来，俺和el并无冲突，但el看到俺不时指点一些小人物的小错误，酸得难受，越来越觉得这个qingjiao可恨，必须整他一下。
一个普通人或者品德合格的人是不会有这样的感 ...

谁是小人物？小人物的指点者是个什么人物？下三滥而已么。
道德合格是什么？是让 wangyangkee 滚翻还是不滚翻？据你的理论，不滚翻有望解出题目呢，还是滚翻希望大些？干脆就是痞子一个么。
还没有什么兴趣看你的贴，你指点江山的激扬文字，所见到的几处，口气还行，也就是口气了。要不要絮絮你在概率怪论里指点小人物的段子？呵呵
另外，请教下三滥，什么叫作‘别跟 el 等滚’？

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