芝诺悖论与数学基础

jzkyllcjl

无尽小数0.33……中的3是“写不完的无有穷尽的无穷”；我不知道马甲怎么能把它变成“写完了的实无穷”！

ygq的马甲

[这个贴子最后由ygq的马甲在 2009/03/08 07:21am 第 1 次编辑]

下面引用由jzkyllcjl在 2009/03/07 09:14pm 发表的内容：
无尽小数0.33……中的3是“写不完的无有穷尽的无穷”；我不知道马甲怎么能把它变成“写完了的实无穷”！

这个“蠢货”，根本不懂：数学是研究什么的。
这种人居然是搞“数学”的，中国数学界，与国际领先国家之间的差距，由此可见（实在太大了）。
[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-
这个“蠢货”所理解的“实无穷”，是指人“写完了的……”。那么，人画不出理想状态的“圆”，就不存在了？？？

elimqiu

下面引用由jzkyllcjl在 2009/03/07 09:14pm 发表的内容：
无尽小数0.33……中的3是“写不完的无有穷尽的无穷”；我不知道马甲怎么能把它变成“写完了的实无穷”！

奇怪jzkyllcjl居然会用“无穷”一词。你还不去写你的“3”去？！ 你不去实践，怎么能说写不完？在你的字典里不应该有“无穷”二字才对。
不是我要跟你jzkyllcjl先生过不去，你是中了“庸俗唯物辩证”之毒，我所做的无非是为了青少年而消这毒。
搞数学靠玩政治可不漂亮啊，“中国过去一切[实数革命]成效甚少，其基本原因，就是因为不能团结真正的朋友，以攻击真正的敌人，等这波敌人玩完了，真正的朋友就辩证地转化为敌人”，是这路子吗？ 我没看你怎么在数学上帮助你的伙伴，只是在搞”政策和策略：先定调“实数可数”再搞“实数太极”等等。你这么做“导师”我可管不着，有人喜欢效忠，也没我什么事。这段文字是“眼保健操”，希望对同学们的眼睛有好处。
(ygq的)数学是什么的问题的确是个要害。按jzkyllcjl，理论数学是现实世界的量形关系的近似。这近似到底怎么定义我不清楚，我想就从辩论中逐步澄清好了：
现在国人有车的多了，想问个普通的问题：是实践者们想要按理想的圆造车轱辘呢？还是几何学家琢磨车轱辘搞出圆这种车轱辘的理想呢？先有车轱辘的图纸还是先有车轱辘？ 最初的圆的观念怎么来的我不知道，究竟是对月亮（中国的）还是对屎壳郎的粪球的观察的结果对数学已经没有重要性。圆这个观念一旦成了数学的对象，它的存在性就不依赖于轱辘或粪球！它不但独立于这些具体的对象，还成为这些对象的一种本质！现在的问题（实践的问题！）是我的车轱辘有多少近似于圆而不是圆多少近似于车轱辘。说必须拿着粪球研究圆是庸俗唯物论不算过分吧？
说数学的胜利是抽象+逻辑的胜利我以为是很中肯的。实践表明（没说证明），人们把物资世界的问题翻译（建模，解释，映照）成数学问题，在数学的世界（理想对象的空间）这个问题被进一步变形转换，这些变形转换未必在物质世界可行（未必有有限的可操作性，比如严格的一分为二在物质世界做不到等等）。最后，数学世界的处理结果又被解释成物质世界的结果，成为实践的指导..., 是数学的运用的基本模式。数学的好处正是在于它相对于物质世界的超越性，单纯性，以及理想的运算的丰富，合法性。
显然人们会问为什么在理想世界中得到的结果会对物资世界有效？为什么我们可以信赖理性，逻辑？ 为什么离散的物质世界的数学化不能抛弃连续的观念？为什么有限的经验世界会萌发出无限的观念，而无限的观念不是直觉主义者们想避免就避免得了的？ 问题追究到了头，只能成为信仰。用数学的术语，它们被表达为元词元宜规则语法公理等等。 这当然不是说一切信仰都平等：毕竟邪教是存在的。邪教（坏的系统）如何识别的问题，就好像是教育农民的问题，是一个严重的问题（毛选）。各级领导同志务必充分注意，万万不可粗心大意。对于数学系统，我想首先是相容性:内部不能有矛盾，其次是客观性:系统一旦给出，就必须有无条件的确定性。不允许有本质上不同或认知主体追加的解释。（不然就有政治利益，就滋生独裁）。即使确定性，相容性都有了，不邪，也还有一个与观测到的世界的协调性问题，即系统在怎样的条件下可以被应用。
我想一定有人要磨拳擦掌，狠批我的信仰论了。不过我告诉你，没有对逻辑理性的无条件信赖，认为世界是可认识的，是符合逻辑的，我们的一切争论都成为无意义的，本能的胡言乱语。所以你即使想要挑我毛病，也必须相信理性。注意到理性的普适性本身就使之不可能被有限的实践所验证，从而只能是信仰

ygq的马甲

[这个贴子最后由ygq的马甲在 2009/03/08 09:16am 第 1 次编辑]

【质变】类型的“实无穷”——（链接）本论坛的另一个帖子《“实无穷”及其判断规则之二》 ，例如 1/3 =0.333333…… =1/3
【规则】“量变”与“质变”之间的类型：出现【质变】之后的“＜ε”无穷，称为“实无穷”。
“判断”规则提供的条件：对于任意给定的正数 ε＞0 ，从 “＞ε”到“＜ε”的【质变】过程出现，并且从此之后能一直保持“＜ε”的状态，

申一言

好!
  elimqiu 导师教导的好!!
  听君一席话胜读十年书!!
     尤其是:"我所做的无非是为了青少年而消这毒。"
说道俺的心坎里了!
     俺的发现,俺的纠错,俺的呐喊统统都是为了青少年!
     俺要图名图利,早就是将军或百万富翁了!(有事实为依据---在此略)
         谢谢导师给我熬的一剂醒脑开窍汤,俺喝了之后如醍醐灌顶!
                                                 谢谢!!

jzkyllcjl

马甲：对＜ε你求出的N是实无限吗？它不可以是足够大的自然数吗？

jzkyllcjl

elimqiu ：你说的“从而只能是信仰”，是不对的！“理论的正确与否，不是靠主管上的认识而定，而是依赖于客观上的社会实践如何而定”
！

jzkyllcjl

申一言 ：你的认识有正确的一面，但也有不够的地方。要总结提高。

申一言

对!
   我对数--万物的信仰是:
              袖里乾坤大!
              乾坤袖里小!
                              不懂此道,不务数学!
  数学乃天地万物之精髓!因此万物皆数!
  无论任何事物,符合大自然规律则存!
               不符合大自然规律的则殆!
               顺应大自然规律的则强!
               逆大自然规律的则亡!
                                      您不适合探讨数学?
                                                          谢谢!

ygq的马甲

[这个贴子最后由ygq的马甲在 2009/03/08 11:10am 第 1 次编辑]

下面引用由jzkyllcjl在 2009/03/08 10:20am 发表的内容：
马甲：对＜ε你求出的N是实无限吗？它不可以是足够大的自然数吗？

从【体系】层面或【体系】角度来说，ε-δ 或 ε-N 所【约定】的这种【体系】，是相容的。
问：它不可以是足够大的自然数吗？
答：不行。因为不符合条件“对于任意给定的正数 ε＞０，……”中的“任意给定”[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

用【反证法】可以证明的