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楼主: tnjian

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

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 楼主| 发表于 2009-3-31 21:32 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

下面引用由恶心的狐狸2009/03/31 09:11pm 发表的内容:
有时候,似乎灵光一闪,我终于明白了什么是数学;然而正想写点什么的时候,突然觉得眼前一抹黑,我还是不知道什么是数学.我想说数学就是逻辑,逻辑就是数学,可什么是逻辑?只是给一个名词找了个代称,代称还是需要解 ...
与其花费时间自己空想,不如好好读一本《数理逻辑》的书,好的书籍选择是很重要的,推荐G.哈密顿的《数学家的逻辑》一书,
为了理解形式逻辑背后的思想,有必要搭配一本逻辑哲学的书,哈克的《逻辑哲学》是非常好的搭配书,
以上两本书都有中译本,另外,关于逻辑哲学方面其他国人的书籍基本上都是混乱的废话。以前,有些青年叫鲁迅推荐书籍,鲁迅的看法就是不要看中国人写的书,有一定道理,很多国人的书,不是缺乏思想就是缺乏知识。
 楼主| 发表于 2009-3-31 21:46 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

[这个贴子最后由tnjian在 2009/03/31 09:52pm 第 3 次编辑]
下面引用由jzkyllcjl2009/03/31 09:30pm 发表的内容:
tnjian :你说“你说的书我都查得到,我这道题出出来,就是没有附答案的,请给出答案吧。”你说的题我是在没有认真对照的、仅凭该书有答案说的,现在你提出来后,刚刚翻了书,看到172页命题4,就是你说的题。不 ...
我只是告诉你一个问题,一个连习题都做不出来的人,并且这是一个非常简单的习题。是没有办法理解极限序数,也没有办法理解实无穷,同时因为证明不出来,所以你也不会使用公理论的逻辑方法。
我的意思就是说,你没有认真谈论这些东西的基本资格,就像我不懂代数几何曲线,也不懂多值逻辑,我绝对不会攻击那些东西是错的,你明白吗?
你呢,花了那么多时间论证这些东西,我都不明白你到底是想出名还是自己的爱好,假如想出名,那么我和你说,真的出不了名,你的东西都是错的,什么可判定啊,极限序数啊,你自己把上面两个名词的定义写下来看看吧。滥用数学的名词来攻击数学,这就叫做欲加之罪,何患无辞。
假如你是爱好呢,我劝你还是老老实实的学点基础数学的知识,基础数学不需要先修课程,我大一的时候一个暑假就学完了《公理集合论》,虽然,你年纪大,可能想急于出成果,所以不想学,想直接发表文章,考虑到现实生活,你这么做无可厚非,你想发表文章就发表好了,很多刊物审稿都不严密的,但是没必要把错误的一次次来宣传,指鹿为马。
朝闻道,夕死可矣,学不在乎先后,但有所得,欣欣然,真正的数学,是不需要辩驳的,你何尝看到数学家在争吵一个定理的对错?证明一公布,是对是错,天下大白。
    有时候,我会想指明你一些论文的错误,但是想了想,没必要,因为你肯定会不承认,你会有一千个理由不承认,而我只有一个理由,就是基于数学的逻辑。所以,我也不会去指明了。
最后,你至少还利用了一些数学名词,虽然你完全不懂定义,比那些说某某单位的天书好多了,这也是我,花费时间回帖的原因。
隔行如隔山,信然。
发表于 2009-3-31 21:54 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

下面引用由tnjian2009/03/31 09:32pm 发表的内容:
与其花费时间自己空想,不如好好读一本《数理逻辑》的书,好的书籍选择是很重要的,推荐G.哈密顿的《数学家的逻辑》一书,
为了理解形式逻辑背后的思想,有必要搭配一本逻辑哲学的书,哈克的《逻辑哲学》是非常 ...
正因为看的太多,想的也太多,才觉得混乱。在搞代数之余,数理逻辑也算是“业余爱好”了。这几年困扰我的不是那些代数问题,而是数理逻辑。因为我也知道自己可能真的没有办法在数学上有什么造诣,在代数的本行上也无法搞出什么大的成就,不如多想想数学本质的思考。
发表于 2009-3-31 21:57 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

你说了不少!我只问你一句话,极限序数和无穷公理无关吗?无穷公理和实无穷观点无关吗?这个问题是不是ZFC的核心问题?基本观点即基本出发点成立与否的问题不能讨论吗?你是博士生很好!但连基本概念就不愿意讨论,这能算研究到家了吗?如果不愿讨论,那你就去当你的专家吧!
 楼主| 发表于 2009-3-31 22:00 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

[这个贴子最后由tnjian在 2009/03/31 10:22pm 第 1 次编辑]

狐狸 ,我推荐的那两本书是经典,不用怀疑的。理解了那两本书,基本来说,数学基础就入门了,可以自己选择书了。
我以前看数理逻辑的书,看的是现代数学基础丛书中,胡世华老先生的《数理逻辑基础》,那套书太长了,上下两卷,我看了,忍了好久,才看完一卷多一半。看的过程中,不理解一些谓词逻辑的公理体系,到处找逻辑哲学的书来看,对我最豁然开朗的是,商务印书馆的罗素的《逻辑与知识》一书的中的《论指称》一文,这篇文章告诉了我,数学的定义和概念是在呢么回事,还有《所有与任何》这篇文章让我加深了理解全称谓词。
按照我学习的经历,我觉的,我刚才给你推荐的那两本书,入门较快,而且思想正宗。
 楼主| 发表于 2009-3-31 22:09 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

[这个贴子最后由tnjian在 2009/03/31 10:17pm 第 1 次编辑]
下面引用由jzkyllcjl2009/03/31 09:57pm 发表的内容:
你说了不少!我只问你一句话,极限序数和无穷公理无关吗?无穷公理和实无穷观点无关吗?这个问题是不是ZFC的核心问题?基本观点即基本出发点成立与否的问题不能讨论吗?你是博士生很好!但连基本概念就不愿意讨 ...
不是不愿意讨论,而是知道没有结果,不做没有意义的事情。而且另外,我也相信,一个真正的可以与之交流的人,会可以自己发现对错的。你的逻辑还是混乱的,谁都知道极限序数和无穷公理有关,但是接下来进一步的分析和论证需要理解ZFC的一些基本的东西,很遗憾,你不具备。
我这么问你几个问题,你依次回答,
1)请写出无穷公理的数学表达式
2)请举出一个反例,表明具有无穷公理的ZFC是自相矛盾的,
所谓的自相矛盾,是指ZFC系统内有一个命题A,A对,非A也对。请举出A
--------------
假如你不能举出A,就说明,你从逻辑上不能驳斥ZFC。我刚刚说过,一个无矛盾的系统可以合法存在,所以ZFC合法。
第二,你也许攻击ZFC不符合现实,
我请你回答第三个问题
3)举出一个现实的例子,说明无穷公理与这个现实的例子相反。
你就依次,回答这三个问题吧,假如在回答的过程中偷换概念,那就没意思了,可以随时中止。
发表于 2009-3-31 22:14 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

这些我一直在看,不是不理解它说什么,也不是不懂它的理论。教材我不缺,纸版的,电子版的,英文版的,中文版的,合一起叫数理逻辑的,分开叫模型论证明论.......应有尽有.
总是一段时间一段时间的,有时候觉得自己真的懂了,可以领会数学了.可是想想自己还远的很,还在这个圈里徘徊.或许真应该去看看ygq的“新道学”,或许从旁路来看数学,会让自己开悟。
甚至想过改方向,来搞数理逻辑。但真的害怕完全搞它带来心理的影响。代数还算好点,离“数学”稍远点。
 楼主| 发表于 2009-3-31 22:20 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

下面引用由恶心的狐狸2009/03/31 10:14pm 发表的内容:
这些我一直在看,不是不理解它说什么,也不是不懂它的理论。教材我不缺,纸版的,电子版的,英文版的,中文版的,合一起叫数理逻辑的,分开叫模型论证明论.......应有尽有.
总是一段时间一段时间的,有时候觉得自己真的 ...
看懂一本经典的书吧,然后书中有什么问题,再提出来发问,慢慢解决。初学者总是这里看看,那里看看,最后都是混乱的,以前我学《数学分析》也犯错过。人们之所以说数学难,就是因为此,并不是看海盗小说。
发表于 2009-3-31 22:29 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

我说的不是这个意思,我学任何一门数学都不是走马观花。理论的体系主干上我基本差不多明白,给我时间,并且可以翻资料的话,我想我可以把体系自己写一遍,也就是说按我大一大二的时候学习数学分析那么学的吧。我的意思是,是似乎学懂了,却又觉得自己陷入了一个陷阱。
 楼主| 发表于 2009-3-31 22:34 | 显示全部楼层

何谓数学?数学的本质,以及浅谈对数学不值一提的攻击。

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