数学理论需要在实践中改革

fleurly

或者您对直线有更好的定义？

jzkyllcjl

fleurly 说:"距离： 这个是测度的概念， 估计你不懂"
jzkyllcjl:测度论我是不懂,你懂!现提出两个问题请你回答:
第一,一个点的测度是0,为什能够定义无穷多点构成的线节[a,b]为b-a?
第二,以测度论为基础的概率场理论中的基本事件的概率是不是0?

fleurly

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/08 05:02pm 发表的内容：
fleurly 说:"距离： 这个是测度的概念， 估计你不懂"
jzkyllcjl:测度论我是不懂,你懂!现提出两个问题请你回答:
第一,一个点的测度是0,为什能够定义无穷多点构成的线节为b-a?
第二,以测度论为基础的概　...

你承认了不懂测度， 所以我觉得你不可能是学数学专业出身的， 也不可能教了三十多年的微积分。
建议您认真学习一下微积分的课程。如果有能力， 最好学习一下实分析。

elimqiu

还是劝各位不要计较哪个八旬顽童的胡言了。他什么都以‘实践’为上，就是不知道在作为一种特殊实践的学术活动中学教训。他的思想方法连欧氏几何也达不到。没有人能跟他对话的。除非你要借此去除他带来的误导。不过当他的荒谬明显到目前这个地步时，他要误导都难了。他是在自绝于数学。不管他认不认账。

jzkyllcjl

fleurly 说”你承认了不懂测度， 所以我觉得你不可能是学数学专业出身的， 也不可能教了三十多年的微积分。”
jzkyllcjl: 第一，你的逻辑推导有问题，事实上，我是数学专业毕业的， 也真正教了三十多年的微积分。我对圆的讨论，就来自于我是用的上海理科用《高等数学》。
第二，我说了我不懂测度论，但是我在大学上学时学了实变函数，在那里讲了一点测度理论，后来我还听了严士键讲的《概率论的测度基础》。我已经就测度理论向你提出了两个问题，你为什么不回答呢？
第三，你不允许谈我的直线定义，但对你的直线定义我有意见。虽然你的定义根据了现有数学理论。但是从你的叙述可以看出：你的直线定义依赖于“长度最短”，而你的长度有依赖于“测度理论”，而无穷点集的测度呢？依赖于最初的测度定义;m(a,b)=b-a，这里面的a,b是什么呢？又依赖于数轴概念中的“实数与点的一一对应”，这个对应又是怎么来的，请你回答！
不要推辞了！你回答后，我谢谢你！现在tnjian指望你了！

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/09 07:39am 发表的内容：
fleurly 说”你承认了不懂测度， 所以我觉得你不可能是学数学专业出身的， 也不可能教了三十多年的微积分。”
jzkyllcjl: 第一，你的逻辑推导有问题，事实上，我是数学专业毕业的， 也真正教了三十多年的微积分　...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
现在是“蠢货”（jzkyllcjl）你在搞“新”数学，那么是“蠢货”（jzkyllcjl）你怎么说，而不是别人怎么怎么的

fleurly

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/09 07:39am 发表的内容：
fleurly 说”你承认了不懂测度， 所以我觉得你不可能是学数学专业出身的， 也不可能教了三十多年的微积分。”
jzkyllcjl: 第一，你的逻辑推导有问题，事实上，我是数学专业毕业的， 也真正教了三十多年的微积分　...

数学专业的微积分的课程的名字， 不是《高等数学》， 而是《数学分析》。
《概率论的测度基础》 说实话， 我在网上没搜到这本书。能麻烦您把作者，出版社以及ISBN号码写出来吗？
你问： 而无穷点集的测度呢？
    难道有穷点集的测度值得研究吗？ 难道有测度的不是无穷点集吗？
你说： 又依赖于数轴概念中的“实数与点的一一对应”：
    数轴概念是什么？是为了让学生容易理解才这样说的。 在初中高中经常遇到数轴， 但是这些地方会讲到严密的实数基础吗？ 这不过是为了方便理解而已。 如果你真的要反驳这些， 请拿一本专业讲述实数理论的书， 从里边挑出话来批判。

顽石

A.“0至1线段中的点永远可数，是基于一维空间中的每个点都具有唯一性的值，不存在绝对相邻的两个点，点与点之间总是隔开一段距离，包括无穷小距离（缝隙），无论多小的缝隙，总还可插入另一个点，随人的需要而定。”，简而言之，“线段无限可分是科学的结论”这就是潜无穷论者的观点。*
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B.“0至1线段中的点不可数，点与点之间皆紧紧地连接在一起没有距离（即张景中院士和德国数学家戴德金所说的‘没有缝隙’）。即e1所说的‘这些无穷多个点在人类之前本来就已经填满了线段，因此线段满满如也！’坚决反对顽石的一维空间本来就空空如也之说”，简而言之，“线段最终被点填满”为迷信的结论”是实无穷论者的观点。Xaz
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人群中除了小孩和傻瓜以外，对于科学和迷信的看法，可分为四种人：-R
1）相信科学不相信迷信；2）不相信科学相信迷信；3）相信科学也相信迷信；4）不相信科学也不相信迷信。TJ5;(P
如果我们定义：只要含有“不相信科学”的成分，或者含有“相信迷信”的成分，都视为糊涂者，那么，第一种人才是真正的科学信徒。2
有人作过民意调查，按照上述定义，真正相信科学的人只占到人群的10%不到。这里还没有涉及到人们的掌握科技知识的量。因此，相信世间有鬼魂的人非常多！有一个曾经与我辩论的年轻有为的高级学者，也公开承认佛教有道理，鬼神是存在的！{i2?;)
与此类似，2004年，中国科协也做过调查，设定了量的标准。我国公民能达到科学素质标准的人口比例，仅仅为1.98%，不足2%，非常可悲！.OHo4
©数学中国 -- 数学中国 www.mathchina.com　　6
上述A观点的人们，被B观点的人们包围着，就像相信科学的人寥寥无几，被海洋似的迷信者层层叠叠包围着那样！
曹老先生坚持宣传科学真理几十年！就是不信邪，令人敬佩！八十高龄仍然奋斗不止！

ygq的马甲

下面引用由顽石在 2009/07/09 09:52am 发表的内容：
A.“0至1线段中的点永远可数，是基于一维空间中的每个点都具有唯一性的值，不存在绝对相邻的两个点，点与点之间总是隔开一段距离，包括无穷小距离（缝隙），无论多小的缝隙，总还可插入另一个点，随人的需要而定 ...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（顽石）
在“数学”领域里少扯【真理】，那是“哲学”领域的

elimqiu

不要跟着jzkyllcjl回答问题。他假定数学的基础在他之前不是没有就是错的。你就是回答了他也不会改变他的看法。他只能活在自己的数学迷思中。而他的‘理论’基本上就是把现有数学对象观念骂一通，踢出去后再改个名字（如‘理想’）残缺不全地捡回来。
他不懂测度论就该去看书，这里没人有义务要教他不是吗？其实他不懂的岂止测度论？他不懂的是数学本身： 即使谈实践，现代数学基础也早已经过超越了那个朦胧阶段。但他还在那里自命不凡呢。 现在数学的圆是盘子，轮子等的具体的圆的本质，楷模。而不是相反！