[原创] 答陆教授问

elimqiu

下面引用由liudan在 2010/05/19 02:59pm 发表的内容：
> “圆周周长与直径之比存在吗？”
是客观存在的。
说 3.141592…… 不存在，不等于说：圆周周长与直径之比不存在。
之所以说 3.141592…… 不存在，是由于在数轴上没有那个点。
...

这就是说，如果直径是1，那么周长是存在的？怎么个存在法？它是一个数吗？这个输除了给它一个称号，没有办法在数轴上找到，所以它既存在又不存在？

下面引用由liudan在 2010/05/19 02:59pm 发表的内容：
> “趋近的证据是什么？”
趋近的证据是：3.141592…… 由最初的小数点后几位数，然后是几十位，几百位，……，到现在的几百亿位。是逐渐趋近的。

位数多就趋近了？ 如果从现在的几百亿位开始，后面都算成1与后面都算成2的两种结果都在趋近同样的直径周长之比？ 而两个未必存在的‘数’的比倒是客观存在的？

下面引用由liudan在 2010/05/19 02:59pm 发表的内容：
由于所计算的 3.141592……在理论上是逐渐接近“圆周周长与直径之比”的，不是逐渐远离“圆周周长与直径之比”的，所以是趋近，绝不是趋远。

‘理论上’所指的是什么理论？“圆周周长与直径之比”即未必在数轴上存在的‘数’之比到底是怎么定义的？

下面引用由liudan在 2010/05/19 02:59pm 发表的内容：
> “不仅过程什么都不是，而且还趋向不存在。”
不是说：过程什么都不是。说的是：0.333333333… 什么数都不是。
或者说：0.333333333… 在数轴上，什么点都不是。

这么解释还是得出什么数都不是的的东西趋向数轴上不存在的东西。这就是你的极限论？ 能不能从正面定义一下？不然的话岂不成了顽石了：理论没有任何解决问题的功用，落得个空空如也？

下面引用由liudan在 2010/05/19 02:59pm 发表的内容：
> 所以你就要用你的什么都不是的摆设来取代“几百亿”的摆设？
开玩笑啊！问题是 0.333333333…是不存在的。几百亿是存在的。这个取代不合理。
也开玩笑：用不存在的，取代“几百亿”这确实是个不错的买卖。
要说摆设，其实，本论坛的“波浪”那里就有很多“摆设”供选择。有世界领先的。
注意：投入几百亿，是说所有的基础研究领域，数学是其一，数学投入是没有几百亿的。

这些是管理，经营的问题。也有你个人的主观见解的成分。我感兴趣的是什么是自洽的实数理论等等。例如什么是数学意义上的存在？当你说“0.333333333…是不存在的”等等究竟是什么意思？什么是数轴？ 你的0.333333333…的定义是什么？这些要先讲清楚了才有像样的立论么。还有，数轴是不是全体实数的一个几何表示？什么是实数？除了在数轴上能‘找到’对应点的数以外，还有没有别的实数？
到目前为止，用不存在的，取代“几百亿”依我看还不是一个好买卖。 神6 神7 ...靠“不存在”牌摆设是上不了天的。

顽石

下面引用由elimqiu在 2010/05/19 09:20pm 发表的内容：
这些是管理，经营的问题。也有你个人的主观见解的成分。我感兴趣的是什么是自洽的实数理论等等。例如什么是数学意义上的存在？当你说“0.333333333…是不存在的”等等究竟是什么意思？什么是数轴？ 你的0.333333 ...

3.141592……是个变量，它的极限是pi,变量越来越接近它的极限，但是两者永远存在差异，两者永远不会变成同一个数！因此，这个所谓的“无尽小数”3.1412592……作为一个确定的点，在数轴上是不存在的！而pi作为一个确定的点是存在的。
e1与e1的母亲，不管多么接近，多么相似，仍然是阴阳不同的两个人，无赖e1低能儿，始终搞不清楚这个简单道理！！！！！原因是被狗屎塞满脑子，怪可怜的！

elimqiu

下面引用由顽石在 2010/05/19 10:10pm 发表的内容：
3.141592……是个变量，它的极限是pi,变量越来越接近它的极限，但是两者永远存在差异，两者永远不会变成同一个数！因此，这个所谓的“无尽小数”3.1412592……作为一个确定的点，在数轴上是不存在的！而pi作为一个确定的点是存在的。

“3.1412592……作为一个确定的点在数轴上是不存在的！”？
“3.1412592……”是不是一个确定的点？
为什么pi是一个确定的点? 你怎么定义‘确定’？
白痴顽石：你的数轴不是空空如也吗？ 点不是你想了就有，不想就没有的吗？
告诉你吧，就是你想要弄懂一点数学也还是没门。所以你除了叫嚷你的狗屎堆逻辑， 不会有解决任何数学问题。要不要试试？
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
顽石和白痴不管看似不同， 其实是一回事。 顽石始终搞不清楚这个简单道理！！！！！原因是被狗屎撑的。这一点屎壳郎很清楚。所以两个打情卖俏起来还很有声色地。离题万里的几千个帖子。一个还是勾股弦不分，一个还是车尾追车头，数学没有木棰成分不行，不空空如也亦不行。当然了，白痴本来就不行么。哈哈。

顽石

3.141592……是个变量，这个变量的极限是л,变量越来越接近它的极限，但是两者永远存在差异，两者永远不会变成同一个数！因此，这个所谓的“无尽小数”3.1412592……作为一个确定的点，在数轴上是不存在的！它代表：
3.1,
3.14,
3.141,
3.1415,
3.14159,
3.141592，
……，
3.1415926……
……等等
代表无穷多个上述这类小数组成的无穷数列。而л作为一个确定的点是存在的。
上述就像0.33333……是变量，它的极限是1/3,在数轴中0.33333……代表无穷多个点，绝不是一个确定的点，而1/3却是一个确定的点！
变量与它的极限，就像他与他的母亲那样，根本就是两回事！两者不能混同！我大概已经讲过一万遍，无赖e1仍然听不懂！或者害怕知道这个客观事实本来面目！就像看到自己无赖的本来面目那样！！！

elimqiu

为什么pi 存在？ 你怎么在数轴上确定其位置？ 你这么知道你的序列趋近pi ?
为什么别人要接受你无限小数是序列的胡扯？你这个时候怎么找不出著名数学家的支持了？
白痴？

changbaoyu

下面引用由elimqiu在 2010/05/19 05:08pm 发表的内容：
“3.1412592……作为一个确定的点在数轴上是不存在的！”？
“3.1412592……”是不是一个确定的点？
为什么pi是一个确定的点? 你怎么定义‘确定’？
白痴顽石：你的数轴不是空空如也吗？ 点不是你想了就有，不想 ...

借引：e与e的【母亲，不管多么接近，多么相似，仍然是阴阳不同的两个人】！？！e低能儿，始终搞不清楚这个简单理！！！！！？
让人活就是吃？！
显实用学是枝术·
潜根本学必探清·
人类知识都学完·
与家宝豕何区别·
２０１０５２０·

elimqiu

下面引用由liudan在 2010/05/20 08:18pm 发表的内容：
> “怎么个存在法？它是一个数吗？这个数除了给它一个称号，有没有办法在数轴上找到？”
是一个数。但是，现在人类的认识水平，只能在数轴上近似确认。
圆周率 π 定义为：圆周周长与直径之比。..

这么说来圆周周长是一个数。为什么这个数是存在的? 你的‘存在’是什么意思？顽石认为存在就是要构造出来，你同意吗？如果是这样， 那么你说“现在人类的认识水平，只能在数轴上近似确认。”是不够的。你要拿出构造过程来。
如果你认为能“在数轴上近似确认”就算存在，那么 0.333333333… 也是存在的。

下面引用由liudan在 2010/05/20 08:18pm 发表的内容：
冲出牢笼自由飞翔才能有所发现。

什么是牢笼？ 基数理论？ 极限论？
什么被发现了？ 空空如也？ 级数=数列=数？ 想存在就存在， 不想存在就不存在？

下面引用由liudan在 2010/05/20 08:18pm 发表的内容：
> “数轴是不是全体实数的一个几何表示？除了在数轴上能‘找到’对应点的数以外，还有没有别的实数？”
用现有的传统数学理论是很难回答这个问题的。

不是现有的传统数学理论，而是缝隙理论，否定了现行的实数理论就很难回答这个问题。

elimqiu

下面引用由changbaoyu在 2010/05/20 04:16pm 发表的内容：
借引：e与e的【母亲，不管多么接近，多么相似，仍然是阴阳不同的两个人】！？！

以changbaoyu的众所周知的愚蠢，他附和谁也就等于在谁身上贴了个愚蠢的商标。这很妙啊，百试不爽。哈哈。

wangyangkee

changbaoyu-----------没有教养的，，，

顽石

下面引用由elimqiu在 2010/05/20 08:44pm 发表的内容：
不是现有的传统数学理论，而是缝隙理论，否定了现行的实数理论就很难回答这个问题。

缝隙，就是任何不同的两点之间的差距！有限多个小差距，组成两个端点之间的总差距，就是线段的长度！同样，无穷多个无穷小差距，组成两个端点之间的总差距，就是上述线段的长度值。
承认数轴中的每个点具有唯一性，即每个点的位置是唯一确定的，一个点不占据两个或两个以上的位置！那么就等于承认任何两点之间有差距！也等于承认任何两个点皆被缝隙隔开！每个缝隙都是变量，不是常数，而每个点都是实数，都是常数！