数学中国

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: elim

\(\huge\color{red}{\textbf{定理: }\lim n\textbf{ 没有前趋}}\)

[复制链接]
发表于 2025-7-17 04:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2025-7-17 05:08 编辑


        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-7-17 05:59 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 05:58
1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\ ...


        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-7-17 07:16 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 06:30
1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\ ...


        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
        5、皮亚诺公理5条(即概括原则则)要求对后继运算封闭(即与该公理笫二条兼容),由于你的\(S=\{ m\in\mathbb{N}:m非上界\}\)对后继运算不封闭,所以你概括出耒的\(S\ne\mathbb{N}\).
        elim先生,数学中没有戈陪尔效应,谎言千遍,仍是谎言。对错误的坚持,不仅不会取得胜利,反而更加暴露坚持者的愚蠢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-7-17 08:02 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 07:42
1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 哈,滚驴总把\ ...


     ①、什么是无穷大:
【定义】:若整序变量\(x_n\),由某项开始,其绝对值变成且保持着大于预先给定的任意大数E>0,当n>\(N_E\)时恒有|\(x_n\)|>\(N_E\),则称变量\(x_n\)为无穷记为\(\infty\)(参见菲赫全哥尔茨《数学分析原理》两卷四册版第一卷第一分册P59页无穷大的定义)
     ②、\(\mathbb{ N }\)中\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是客观存在的
根据\(\infty\)定义,对任间预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\in\mathbb{N}\),则自然数集\(\mathbb{ N }=\)\(\{n\le n_e\}\)\(\cup\{n>n_e\}\)\((n\in\mathbb{N}\),其中集合\(\{n\le n_e\}\)中每个自然数都是有限自然数,\(\{n>n_e\}\)每个自然数都是无穷自然数。
根据皮亚诺公理第二条:“每个自然数a都有一个唯一确定的后继数a'(或a+1),且a'也是自然数”,所以\(\{n>n_e\}\ne\phi\),事实上因为\(\{n>n_e\}=\{n_e+1, n_e+2, n_e+3,…,n_e+k,…\}\),所以\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}\{n>n_e\}=\)\(\{n_e+1, n_e+2, n_e+3,…,n_e+k,…\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} (n_e+n) \}\),所以\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} (n_e+n) \in\mathbb{N}\),所以\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} n\in\mathbb{N}\).
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-7-17 09:57 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 08:35
滚驴指望啼猿声驴打滚获戈培尔效应,畜生不如

1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义


        1、康托尔确实没改写自然数的定义,除你外也没有人定义自然数皆有限数。并且你①由\(\forall  n\in\mathbb{N}(n+1>n)\) 推不岀自然数集中的数皆为有限自然数。这是因为对\(\forall n\in\mathbb{N}\)都有\((n+1>n)\),但这并不能说明自然数n都是有限数,因为由皮亚诺分理第二条,当\(n\in\mathbb{N}\)时,\((n+1)\in\mathbb{N}\)。同理n+2,n+3,…,n+k,…都是自然数,从而不难得到\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)也是自然数。故此你由此定义的②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)不自洽。
        2、由于你在②式中\(m非\mathbb{N}的上界\)这个附加条件,也就使你①式中“任给”变成了“存在”。同时也使②式\(S=\{m\in\mathbb{N}:m非\mathbb{N}的上界\}\)中的每个自然数都是有限数。于是你从②式出发,利用皮亚诺公理笫5条,证得了S中的数都是有限数,这就是循环论证!!注意皮亚诺公理第5条要求对后继运算封闭!你的②式对后继运算并不封闭!故此你在循环论证的前提下并没有证到S=\(\mathbb{N}\)!所以你的结论和评注都是错的!!
        3、因为\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以它的后继\(n_e+1\)以\(n_e+2\),…\(n_e+k\),…都是自然数(依据皮亚诺公理笫2条),由于这些后继数都大于\(n_e\),所以它都是旡穷数。从皮亚诺自然数系看,最小无穷自然数\(n_e+1\)的直前就是这个预先给定的无论怎样大的自然数\(n_e\),因此我们说自然数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的前趋是无穷数与\(n_e+1\)的前趋是有限数\(n_e\)并不矛盾。毕竟\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\mathbb{N}\)的上界嘛!
        4、\(v\in\mathbb{N},(v+1)也\in\mathbb{N}\)这是皮亚诺公理第二条的符号陈述。至于\(v+1\)超越无穷,不反不与什么发生矛盾,反而说明皮亚诺公理和康托尔实正整数第一生成法则高度一致,正因为如此学界也有学者称其为超穷自然数!
        5、皮亚诺公理5条(即概括原则则)要求对后继运算封闭(即与该公理笫二条兼容),由于你的\(S=\{ m\in\mathbb{N}:m非上界\}\)对后继运算不封闭,所以你概括出耒的\(S\ne\mathbb{N}\).
        elim先生,数学中没有戈陪尔效应,谎言千遍,仍是谎言。对错误的坚持,不仅不会取得胜利,反而更加暴露坚持者的愚蠢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-7-17 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2025-7-17 15:37 编辑


        【命题】: 若集列\(\{A_k=\{m\in\mathbb{N}:m≤k\}\),则\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\mathbb{N}\)
        【证明】:因为集列\(\{A_k=\{m\in\mathbb{N}:m≤k\}\)(已知)
易证集列\(A_k=\{1,2.…,(k-1),k\}\)单调递增。所以根据单调集列极限集的定义(如北大教材《实变函数论》P9定义1.8)有:
\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}A_n=\)\(\displaystyle\bigcup_{n=1} ^{\infty}A_n=\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}\{1,2,…\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}(n-1)\),\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}=\)\(\mathbb{N}\),所以\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\mathbb{N}\)!
【证毕】
         该证明的\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}(n-1)\),\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}=\)\(\mathbb{N}\)是elim在证明【无穷交就是一种骤变】时得到的。不过此一时,彼一时也。elim向来反复无常,没有担当。现在在判断\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是否属于\(\mathbb{N}\)他肯定不会认帐的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-7-17 22:19 | 显示全部楼层
elim 发表于 2025-7-17 18:27
滚驴指望啼猿声驴打滚获戈培尔效应,畜生不如

1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义


【原文】滚驴指望啼猿声驴打滚获戈培尔效应,畜生不如
\(\color{red}{【评述】}\)elim不是数学人,倒像十足的街娃混混。elim辩论数学简直像泼妇骂街,一篇数学帖子,学术陈述不多,与学术无关的流氓语言几乎渗半。确实畜生不如。
【原文】1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义及皮亚诺公理,滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
\(\color{red}{【评述】}\)康托尔《超穷数理论基础》P75页给出实正整第一生成法则\(\overline{\overline{E_\nu}}\)=\(\overline{\overline{E_{\nu-1}}}+1\),有兴趣的读者不难发现康托尔的这个生成法则与皮亚诺公理第二条\(\forall n\in\mathbb{N},则(n+1)\in\mathbb{N}\)完全一致。确实康托尔没有改写【没有改写自然数定义及皮亚诺公理】,但康托尔有穷基数的无穷序列1,2,…,\(\nu\)\((=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n)\),…确实是对elim的【自然数皆有限数】的直接否定。elim混球,你用\(\forall n\in\mathbb{N}\)\((n+1>n)\)定义自然数皆有限数洽吗?当\(\forall n\in\mathbb{N}\)时,根据皮亚诺公理第二条n+1,n+2,…,n+k,…\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)都是自然数。试问elim你的【自然数皆有限数的限在哪里?
【原文】2 称归纳证法为循环论证, 是反皮亚诺的炒作.
\(\color{red}{【评述】}\)你在认定\(S=\{m|m为非\mathbb{N}的上界\}\)的基础上,运用皮亚诺公理第五条(即归纳原则)归纳出S中的自然数皆有限数,这本生就是循环论证。你得出的\(S=\mathbb{N}\)就是荒唐透顶!
【原文】3\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}\{1,2,…,\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}\)是顽瞎目测, 无Peano 公理依据, 骤变属哲学与数学证明不搭.
\(\color{red}{【评述】}\)你把用单调集列极限集的定义称目测法,把由你凭什么说由2是1的后继,3是2 的后继,…,k+1是k后继,…\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)是\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n-1\)的后继……这种不完全归纳法说成【无Peano 公理依据】。其实,这种不完全归纳的依据本身就是Peano 公理第二条\(a\)是自然数\(a\)后继\(a’=a+1\)也是自然数。你还要个什么Peano 公理依据?不管【无穷交就是一种骤变】属于什么范畴,单调递减集列的极限集等于空集就是一种货真价实的“臭便”!
【原文】4滚驴称\(n_e\)是有限自然数, 称其后继\(n_e+1\)为无穷大自然数. 难道滚驴是活活吃狗屎吃傻的?
\(\color{red}{【评述】}\)由于\(n_e\)是预先给定的无论怎样大的自然数,所以【称\(n_e\)是有限自然数, 称其后继\(n_e+1\)为无穷大自然数】这是符合无穷大自然数的定义的。elim不学无术,关于无穷大定义我在帖子中明确给出自何处,你为什么就不去看这些引用是否完整,是否正确。你他娘的才是【滚驴是活活吃狗屎吃傻】了。
【原文】5若\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\mathbb{N}\),则\(m=v+1\),且\(m>v\)这与\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)为\(\mathbb{N}\)上界矛盾。滚驴已决然入魔。
\(\color{red}{【评述】}\)若\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\mathbb{N}\),则\(m=v+1\in\mathbb{N}\)Peano 公理的符号表述,它不仅不【与\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)为\(\mathbb{N}\)上界矛盾】,反而说明Peano 公理与康托尔实正整数第一生成法则一致。
【原文】6据集论概括原则\(S=\{m|m为有限数自然数\}\)自洽, 满全部皮亚诺公理. 据皮亚诺公理第五条得\(S=\mathbb{N}\)故自然数皆有限数且\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\notin\mathbb{N}\)可见自然数皆有限数是皮亚诺公理的简单推论.
\(\color{red}{【评述】}\)由你的\(S=\{m|m为有限数自然数\}\)归纳不出 \(S=\mathbb{N}\),因为若\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\notin\mathbb{N}\),则\(\mathbb{N}=\phi\)!
【原文】试问有谁怀疑滚驴与APB同反康托这个命题?
\(\color{red}{【评述】}\)春风晚霞认为APB先生比你更男人,更有担当。你全面反对康托尔的超穷数理论和皮亚诺的无穷数理论你敢承认吗?

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-7-18 00:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2025-7-17 10:25 编辑

滚驴指望啼猿声驴打滚获戈培尔效应,畜生不如

1.因康托的超穷数理论并没有改写自然数定义
及皮亚诺公理,  滚驴的有关援引歪曲直接泡汤.
2 称归纳证法为循环论证,是反皮亚诺的孬炒作.
3 \(\displaystyle\lim_{n\to\infty}\{1,2,\ldots,\lim_{n\to\infty}n\}=\mathbb{N}\) 是顽瞎目测, 无
Peano 公理依据,  骤变属哲学与数学证明不搭.
4 滚驴称 \(n_e\)是有限自然数, 称其后继 \(n_e\small+1\)为
无穷大自然数. 难道滚驴是活活吃狗屎吃傻的?
5 若\(v=\small\lim n\in\mathbb{N}\),则 \(m=\small v+1\in\mathbb{N}\),且\(m>v\)
这与\(\lim n\)为\(\small\mathbb{N}\)的上界矛盾.滚驴已决然入魔!
6 据集论概括原则 \(S=\{m\mid m 为有限自然数\}\)
自洽, 满足全部皮亚诺公理. 据皮亚诺公理第五
条得\(S=\mathbb{N}\), 故自然数皆有限数且 \(\lim n\not\in\mathbb{N}.\)
可见自然数皆有限数是皮亚诺公理的简单推论.
7 据 6 无穷\(\lim n=\lim(n-k)\;(\forall k\in\mathbb{N})\)没有
自然数前趋, 歪说\(\small(\lim n\not\in\mathbb{N})\implies(\mathbb{N}=\phi)\)泡汤


试问有谁怀疑滚驴蠢疯与傻蛋\(\text{APB}\)协力反康托?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|数学中国 ( 京ICP备05040119号 )

GMT+8, 2025-7-18 04:55 , Processed in 0.096601 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表