向陆教授请教，我下面的推理什么地方不合理

zhaolu48

下面引用由elimqiu在 2010/10/09 01:46pm 发表的内容：
其实对于标准分析，无穷是靠大于任意自然数来定义的。换句话说，有限就是不大于某自然数，进一步说就是自然数皆有限。

“其实对于标准分析，无穷是靠大于任意自然数来定义的。”
出自何典？是你杜撰的吧？
什么叫无穷，标准数学分析上根本就没有明确的定义，只是用数列的方式定义了无穷大量。
“换句话说，有限就是不大于某自然数，进一步说就是自然数皆有限。”
“有限就是不大于某自然数”是“自然数皆有限”成立的充分条件吗？
这样的推论简直是驴唇不对马嘴。
从“有限就是不大于某自然数”，却可得到“大于某个自然数就不是有限”的了，不是有限的，就应该是无限的了。
这个“某个自然数”恰好就是有限与无限的界限。
这样的逻辑就好像是你说顽石是什么逻辑来的？

elimqiu

下面引用由zhaolu48在 2010/10/09 09:25pm 发表的内容：
“其实对于标准分析，无穷是靠大于任意自然数来定义的。”
出自何典？是你杜撰的吧？
什么叫无穷，标准数学分析上根本就没有明确的定义，只是用数列的方式定义了无穷大量。
“换句话说，有限就是不大于某自然数　...

任何一本分析书上都告诉你无穷大就是大于任何实数没错吧？ 这难道这不是在说无穷大必大于任何自然数？
你给出一个无穷大的定义，我就给你一个基于自然数的等价定义。这样你满意了吗？

luyuanhong

下面引用由zhaolu48在 2010/10/09 08:52pm 发表的内容：
如果有n元素的集合{1,2,3,......,n},则n为n个1的和。
那么对于有无限个自然数的集合,也就是说从1开始作无限次后继，得到的自然数难道是有限个1的和吗？

这种推理，实际上就是先肯定存在一个“无穷大自然数”，然后从 1 开始作“无穷大自然数”
次后继操作，这样作“无穷大自然数”操作的结果，是“无穷大自然数”个 1 的和，当然不
会是一个有限自然数，而是一个“无穷大自然数”。于是，zhaolu48 先生用这样的推理，就
证明了：在自然数集合中，必然存在一个“无穷大自然数”。
   可以看出，上面这样的推理，其实是犯了循环论证的错误，所以是不成立的。

ygq的马甲

其实，可以这样来理解：
是从【有限】作为开始，还是从【无限】作为开始
********************************************
现行的标准数学，是从【有限】作为开始，这也是最方便、最简单的方式[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

从【无限】作为开始 =========> 不同的【体系】

zhaolu48

下面引用由elimqiu在 2010/10/09 03:19pm 发表的内容：
任何一本分析书上都告诉你无穷大就是大于任何实数没错吧？

那是因为把任何实数当作有限大实数对待的。
如果承认无穷大实数有无穷多个，那么两个无穷大实数，也有一大一小的概念。
比如Ω是无穷大，Ω+1也是无穷大，因此不能说无穷大大于无穷大。
若n→∞则2n也→∞，但(2n/n)当n→∞时，值为2，即2n这个无穷大是n这个无穷大的二倍。

申一言

宇宙中最大的“数”-----偶合数单位！
    maxN"={[Apqr,,,i(Np+Nq+Nr+,,,Ni)+48]ˇ1/2-6}ˇ2，
         若 Np=Nq=Nr=,,,=Ni=1,
         则 Np+Nq+Nr+,,,+Ni=1+1+1+,,,+1=n，  n→∞。
                     N+12(√N-1)      N+12(√N-1)
           Apqr,,,i=----------------=-----------
                     Np+Nq+Nr+,,,+Ni      n
                N+12(√N-1)
    所以maxN={[---------------*n+48]ˇ1/2-6}ˇ2
                   n
            ={[N+12√N+36]ˇ1/2-6}ˇ2
            ={[(√N+6)ˇ2]ˇ1/2-6}ˇ2
            =(√N+6-6)ˇ2
            =（√N）ˇ2
            =N"
         
    Sw=N",是基本单位圆外切正方形的面积！
            

申一言

   您们在错误的数学理论的前提下讨论问题是得不出统一的结果的！
    n=1,2,3,,,,是自然数！在空间只是表示位置！！
   
    Sw=(√2n)ˇ2=2n",(面积），这才是纯粹数学中的数！！！
    2n"/n=2';是基本单位，是线段的量！！！
        要从纯粹数学的基础理论开始讨论：否则越论越糊涂！

changbaoyu

下面引用由ygq的马甲在 2010/10/10 07:23am 发表的内容： 其实，可以这样来理解： 是从【有限】作为开始，还是从【无限】作为开始 ******************************************** 现行的标准数学，是从【有限】作为开始，这也是最方便、最简单的方式-=-=-=-=- 以下内容　...

从【无限】作为开始 =========> 不同的【体系】 那么从【有限】作为开始=========>什么【体系】？？？ 如果：【无限】=========>【有限】！=========>〔〖壹限〗〕， 那么：〔〖壹限〗〕=========> 【有限】=========>【无限】， 则：〔〖壹限〗〕<=========>【无限】=========>等价。反之称不等。

ygq的马甲

下面引用由changbaoyu在 2010/10/10 00:08pm 发表的内容：
从【无限】作为开始 =========> 不同的【体系】
那么从【有限】作为开始=========>什么【体系】？？？
如果：【无限】=========>【有限】！=========>〔〖壹限〗〕，
那么：〔〖壹限〗〕=========&g ...

少“添乱”就是多作“贡献”啦。网络时代的“蠢货”还特别多，唉，……

wangyangkee

俞根强，wangyangkee同你爹你爷爷比，谁是蠢货？

下面引用由ygq的马甲在 2010/10/09 08:34am 发表的内容：
“蠢货”式的【特征】之一：行为与思维之间的 混乱，例如这个“蠢货”（wangyangkee）