与elimpiu老师探讨一下“0时间0位移”究竟是不是静止

门外汉

怎么一下子删掉了许多楼？

elimqiu

下面引用由门外汉在 2010/12/23 05:38pm 发表的内容：
0时间0位移，既不是静止，也不是运动。
如果是静止，那么静止的时间一定不能为0，
如果是运动，一定要有位移大于0.
0时间0位移不符合上述两个条件，因此既不是静止也不是运动。
...

您既然不接受芝诺的时刻性静止的理解，那么您谈的东西就跟他没有什么关系了。您的破解可以用一句话完成：芝诺的时刻性静止概念错的。所以芝诺的整个辩说无效。但是芝诺可以反驳你说，您的所有概念他都不接受，您谈的东西跟他谈的沾不上边。
我的破解总结起来是：即使接受芝诺的时刻性静止界说，芝诺还是犯了逻辑错误 所以芝诺的整个辩说无效。
这里的不同是： 你揭示（虽然做得不太好）了芝诺时刻性静止观的错误，我揭示了芝诺辩说的内部矛盾而无视芝诺的观念的是非。

ygq的马甲

下面引用由门外汉在 2010/12/26 06:47pm 发表的内容：
怎么一下子删掉了许多楼？

应该是论坛【备份】的原因

天茂

下面引用由门外汉在 2010/12/26 06:47pm 发表的内容：
怎么一下子删掉了许多楼？

呵呵，关于“振动”的讨论都不在了。
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 天茂 在 时添加 -=-=-=-=-

建议网站把丢掉的帖子恢复过来。

elimqiu

下面引用由天茂在 2010/12/27 09:46am 发表的内容：
呵呵，关于“振动”的讨论都不在了。
-=-=-=-=- 以下内容由 天茂 在  时添加 -=-=-=-=-
建议网站把丢掉的帖子恢复过来。

质点一般运动的描述应为三维空间位置关于时刻的函数。在芝诺问题上我还没有看见为时刻性动静正名的朋友们提供了像样的运动学的界说

门外汉

下面引用由elimqiu在 2010/12/26 02:17pm 发表的内容：
您既然不接受芝诺的时刻性静止的理解，那么您谈的东西就跟他没有什么关系了。您的破解可以用一句话完成：芝诺的时刻性静止概念错的。所以芝诺的整个辩说无效。但是芝诺可以反驳你说，您的所有概念他都不接受，您谈的东西跟他谈的沾不上边。

您的意思是说：就算是芝诺所定义的“静止”是错误的，也不允许纠正？

门外汉

下面引用由elimqiu在 2010/12/27 03:37am 发表的内容：
质点一般运动的描述应为三维空间位置关于时刻的函数。在芝诺问题上我还没有看见为时刻性动静正名的朋友们提供了像样的运动学的界说

如果说：静止的时间为0也可以称做是静止，也具有“不动”的性质，那么，芝诺的飞矢不动的推理可以说是完全正确的。

elimqiu

有什么理由这么说？

elimqiu

下面引用由门外汉在 2010/12/27 00:04pm 发表的内容：
您的意思是说：就算是芝诺所定义的“静止”是错误的，也不允许纠正？

你可以纠正，其实现代运动学早已纠正了芝诺。不过要对付芝诺，纠正时刻性0位移为时刻性静止是没有什么用的。你顶多是说芝诺的辩说使用的概念与我们的不符，因而芝诺错了。芝诺可以说，你的静止不是我的静止，你谈你的，与我无干。而我要让芝诺更没话说：就算芝诺使用他的时刻性静止说，他还是错了。
我们可以把按芝诺的辩说中的所有静止叫作z-静止或者z-不动，但保留最后那个不动以通常的（时段性0位移）意义。这时候您将如何破解芝诺？

门外汉

下面引用由elimqiu在 2010/12/27 06:25am 发表的内容：
有什么理由这么说？

按照牛顿的理论：（1）：如果运动中的物体不受到外力的作用（也就是阻力），该物体将永远保持运动状态。（2）如果静止中的物体不受到外力的作用（可以称为是推动力），该物体将永远保持静止。（3）：如果运动中的物体推力大于阻力，该物体运动；反之，如果阻力大于推力，该物体将静止。
再回到芝诺的飞矢不动悖论中来：箭在射出去之后，将会同时受到推动力和阻力的作用，在箭停止（静止）之前，始终是推动力大于阻力，因此按照牛顿的理论，箭在飞行的过程中不会有静止的情况发生，因为箭一旦静止，必有阻力大于推力，这种情况是不会发生的。
如果芝诺的“时刻性0位移”是静止，那么就会有：箭在飞行的过程中，所有时刻都是阻力大于推动力，则射出去的箭无法运动，因此飞矢不动理论成立。