在花瓶与球面前，集合论的逻辑在哪里？

elimqiu

认为要变成论证才算．

jzkyllcjl

elimqiu 发表于 2017-3-9 07:09
认为要变成论证才算．

好！ 你论证吧！对1楼主贴，。你提出了集合序列 {An},其中 An={n+1,n+2,……10n}，你谈了集合序列收敛发散定义，那么按照你的定义，这个集合序列收敛于那个集合？或者是发散，请你给出解答，这个答案我等你一个月了！ 请你论证吧！  

elimqiu

以你几十年的不学无术，再等个把月不算长．何不停止夸夸其谈，好好理解一下我近来的帖子．否则给你结果也是理解不了．

门外汉

elimqiu 发表于 2017-3-9 07:09
认为要变成论证才算．

举个例子:有A瓶和B瓶,往A瓶中放入1号球的同时往B瓶中放入1至10号球;往A瓶中放入2号球的同时往B瓶中放入11至20号球;往A瓶中放入3号球的同时往B瓶中放入21至30号球……
每一次操作，A瓶中的元素都是B瓶中元素的真子集，那么操作无穷多次后，A瓶中的所有元素是B瓶中的所有元素的真子集吗？
因为操作无穷多次后，从直观上来看一定是B瓶中的元素比A瓶中的元素多，但操作无穷次后，A瓶中含有全部正整数编号的球，如果B瓶中的元素比A瓶中的元素多，那就说明A瓶中并不包含所有的正整数。
这就是在无穷集中滥用一一对应的结果。

elimqiu

不是操作[无穷]次[后]，而是任意有限次后．另外，虽然你把问题归咎于一一对应，但你根本没有说明对什么应．

门外汉

elimqiu 发表于 2017-3-9 12:29
不是操作[无穷]次[后]，而是任意有限次后．另外，虽然你把问题归咎于一一对应，但你根本没有说明对什么应．

请绐出一个集列收敛和集列发散的例子吧，继续讨论瓶中球数究竟是不是0？

jzkyllcjl

无穷次操作 是无有穷尽、无有终了的操作；没有终了就没有最后，就是不能被完成的操作，因此，不能讨论无穷次操作后的元素多少；但可以讨论趋向，即讨论其无穷序列的极限。放入A 瓶中球的个数，构成无穷数列{n},其广义极限是+∞ ；放入B瓶中球的个数构成无穷数列 {10n}，其广义极限也是+∞，但这两个+ ∞ 都是非正常数；可以比较它们的比值，按照 不定式理论，可以得到翻入 B瓶中的球数始终是放入A瓶中的球的个数十倍。
问题不是出现在一一对应上，而是无穷次操作无法被完成，无穷是无有穷尽、无有终了的意思；无穷不能被看作定数。 自然数集合的元素个数不能被看作阿里夫0 。
请楼主把一个问题搞彻底，不要提过多的解决不了的问题。   

elimqiu

jzkyllcjl 发表于 2017-3-10 03:48
无穷次操作 是无有穷尽、无有终了的操作；没有终了就没有最后，就是不能被完成的操作，因此，不能讨论无穷 ...

照老头jzkyllcjl 的逻辑，老头还是别扯数学算了。你一辈子也就能写不多几个数，搞什么数学？玩什么极限？

门外汉

elimqiu 发表于 2017-3-10 23:52
照老头jzkyllcjl 的逻辑，老头还是别扯数学算了。你一辈子也就能写不多几个数，搞什么数学？玩什么极限 ...

请老师给出一个集列收敛的例子和一个集列发散的例子，继续讨论瓶中球数是不是0的问题。

elimqiu

对我给出的集列极限的定义如果不认同，给例子不过就是引起纷争．所以需要确定我们的讨论有一个起码的鉴别是非的基础．更核心的是，我需要确定大家对自然数全体的既存性有肯定的共识．没有这个既存性，谈集列的极限是不逻辑的，没有根据的胡扯．