数学是什么？

申一言

[这个贴子最后由申一言在 2009/04/22 10:46am 第 1 次编辑]

下面引用由ygq的马甲在 2009/04/21 08:18pm 发表的内容：
真是一个“蠢货”。还“实数域”-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在  时添加 -=-=-=-=-
只考虑“男人”，所以人就只有“男人”
证毕!
哈哈哈……

     哈哈!
          你就会歪门邪道!
          或者鬼画符?
                             你个天大的小白痴!?

                    哈哈!
                            谢谢老师的告戒!(以删除)

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/04/21 06:30pm 第 1 次编辑]

顽石用他的平均分割来构造‘实数’，申一言用‘单位’来构造‘实数’，他们的‘实数’的观念已经彼此不同。但还都与现行的实数概念不同。
如果问什么是实数，我拿不准他们各自会给出什么定义来。
不论怎么说，申氏实数的可数及顽氏实数的可数，跟‘有最小确界性的阿基米德有序域’（即实数域）是否可数无关。
所以这么搞沾不上现行数学的问题的边啊。怎么说问题‘一目了然’呢？
申一言一直没有参与连续性问题的争论。我认为如果对现行实数的观念不感兴趣，这么做是恰当的。如果真要改革现行实数，最起码要知道那是什么。顽石列了五个‘争议点’，其实‘争议点’只有一个：治学要不要诚实？ 把要推翻的东西搞清楚了再以理推翻么。举例来说，要证明现行实数可数，你可以构造一个数系并证明其可数性。但还不能就此说实数可数，要这么说还得再来一步：证明你的数系就是或等价于现行的实数系。正是这一步，你不得不搞懂现行实数系是什么，也正是在这里，你必须搞懂什么是实数的连续性。
（可良序 =〉可数） 一般来说是错的。反过来倒是恒真（就算没有选择公理）。
其实申氏数系没有超出代数数（所以离全体实数还远），其可数性是不言而喻的。
顽氏数系连域都不是，还和‘进制’有关。不过可数是肯定的。其实按顽石们的‘潜无穷’理解，他们不会碰到任何‘实无穷’集合，换言之，他们的集合在任何时刻都是有限集，但是在不断‘增大’中。
到底为什么证明实数的可数对有些人那么重要呢？ 我很想知道答案。

elimqiu

523楼所添的言论不妥。
最近看到有些帖子被屏蔽了。还望引以为戒。

elimqiu

下面引用由顽石在 2009/04/21 11:43am 发表的内容：
e1先生已经靠钻空子过日子了！靠讲废话过日子了！今天又讲了一大堆废话，没有几句话是有价值的！不过e1先生还是坚持下来了，没有退出讨论，很好！我们都还没有曝晒够！真理是不怕曝晒的！

我还要废话几句：顽石的废话量恒大于其所用的感叹号。
任何偷换概念的话，歪曲数学的话都不是废话，是错话而已。
不怕曝晒的东西多着呢，例如石头，疯子等等。不能说这些都是真理吧？

ygq的马甲

到底为什么证明实数的可数对有些人那么重要呢？ 我很想知道答案。

可能是一种“自卑”心理障碍，从而导致“叛逆”行为，……
目标是：主流的都是【错误】的[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

其实申氏数系没有超出代数数（所以离全体实数还远），其可数性是不言而喻的。

这些业余数学家，才不管什么【概念】的

顽石

下面引用由tnjian在 2009/04/21 05:13pm 发表的内容： 你脑袋被门夹扁了吧？
现在是多少世纪？21世纪！就算你引用的文字也说明在20世纪无穷小就销声匿迹了，
那你个猪脑还敢污蔑说下面的话：
---------------------------------------------------
" ...

（1）t先生的帖子通篇都是谩骂，讲道理的成分几乎没有，当然就没有一点的价值！他已经到了发疯的程度！这说明我的帖子击中了他的痛处！他越是表现疯疯癫癫地乱骂，就越是说明他没有道理可讲。t先生越是疯狂的表演，我就越是坦然！我，一个数学门外汉，在数学中要取得名利有可能吗？那完全是t先生的毫无根据的不诚实的恶意的所谓“猜想”吧？！只要有几位朋友能肯定我一下，我就高兴了！我是快接近70的人了，就这么一点乐趣吧！在这里特别谢谢申一言先生的诚实和公正！ （2）数学界确实是把：1/3 = 0.33333...作为常识，这个常识从哪一个世纪开始？我没有去研究，但是已经很长时间了，那是肯定的。我非常诚实地反映了这个事实。这个常识来源于：1 = 0.99999...因此，这个所谓的“等式”，当然也是一个被广泛普及的常识了。 （3）关于“镇压”不“镇压”的问题，那是语言上的夸张。来源于马克思评论略去高级无穷小的比喻：“暴力镇压”。上述两个所谓的等式中，其右边都含有略去无穷小的“暴力镇压”！ （4）我的目的，完全是为了揭露数学界已经客观存在着的问题，当然，门外汉看到的问题，都是表面的显然的，已经很多了。更大的更多的问题，数学专业人士才能了解。我坚决支持曹老先生关于数学要改革的倡议！现存的数学理论，远不是完美无缺的，问题很多，t先生应该支持曹老先生的改革才是。

ygq的马甲

下面引用由顽石在 2009/04/22 08:18am 发表的内容：
（1）t先生的帖子通篇都是谩骂，讲道理的成分几乎没有，当然就没有一点的价值！他已经到了发疯的程度！这说明我的帖子击中了他的痛处！他越是表现疯疯癫癫地乱骂，就越是说明他没有道理可讲。t先生越是疯狂的表　...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
“术语”相同，但所指的，并不相同。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

数学，还是【常识】时代？？？哈哈哈……

申一言

下面引用由elimqiu在 2009/04/21 03:43pm 发表的内容： 顽石用他的平均分割来构造‘实数’，申一言用‘单位’来构造‘实数’，他们的‘实数’的观念已经彼此不同。但还都与现行的实数概念不同。 如果问什么是实数，我拿不准他们各自会给出什么定义来。 不论怎么说，申 ...

>>>其实申氏数系没有超出代数数（所以离全体实数还远），其可数性是不言而喻的。<<< 老师您指出的完全正确! 鄙人早以指出 U(P)=ε^n=[(ApNp+48)^1/2-6]^n 只是实二次单位域,即代数数中的一个特例: K=a+b√d, 当仅当 a=-6,b=1,d=ApNp+48 ε^n=[(ApNp+48)^1/2-6]^n 这只是实数中的九牛一毛! 但是对于我来说也辛辛苦苦奋斗了将近30年! 因此也不白奋斗! 因为她求证了 1.正确的素数定理 定理1 中华单位个数定理 2.正确的第n个素数数学函数结构式 定理2 中华单位的通项公式 Pn=[(ApNp+48)^1/2-6]^2 3.原理论中没有 定理3 中华单位位数定理 4.原理论中没有 定理4 中华单位位数系数定理: 5.正确的孪生素数定理 定理5 孪生单位有无穷多. 6.原理论中没有 定理6 孪生单位的通项公式 7. * * * 暂不一一列举了! 谢谢!给老师添麻烦了!

ygq的马甲

>>>其实申氏数系没有超出代数数（所以离全体实数还远），其可数性是不言而喻的。<<< 老师您指出的完全正确! 鄙人早以指出 U(P)=ε^n=[(ApNp+48)^1/2-6]^n 只是实二次单位域,即代数数中的一个特例: K=a+b√d, 当仅当 a=-6,b=1,d=ApNp+48 ε^n=[(ApNp+48)^1/2-6]^n

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货” 将“代数数”谎称为“实数”，【广告】也不是这样做的！！！

elimqiu

下面引用由顽石在 2009/04/21 05:01pm 发表的内容：
e1说：“当n→∞时，1/10^n→0”与 “当n→∞时，1/10^n=0”的貌似等价就是个空子。
这是我在指出你们的错误！懂不懂？你们已经把数列和极限用等号连起来了，没有空子了，你还想钻你自己的空子？！

不敢不懂：
lim 1/10^n = 0 现在叫做“把数列和极限用等号连起来”。曹老你不懂可不行啊。请改写你的书。
n→∞
至于“这是我在指出你们的错误！懂不懂？你们已经把数列和极限用等号连起来了，没有空子了，你还想钻你自己的空子？！”当然是有品牌的顽石捏造了。各位不必见怪。简单说来就是：为了指出错误，先要捏造错误。高，实在是高？