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楼主: elim

写不到底, 算不到底的表达式一般地是最有用的.

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发表于 2019-7-27 08:35 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-7-26 14:30
你没有使用实无穷观点,你的自然数就只有有限个。数列都是有限列,“改革”就泡汤。
这就是你58年翻来覆去 ...

我不使用完成了实无穷观点,但可以说自然数集合 是广义极限性质的、想象性质的不可达到非正常集合。 这就消除了 无穷基数 的大难题。 “改革”就是改良、改善,是需要的。
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 楼主| 发表于 2019-7-27 09:48 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2019-7-26 17:35
我不使用完成了实无穷观点,但可以说自然数集合 是广义极限性质的、想象性质的不可达到非正常集合。 这就 ...

拿诡辩“改善”,“改革”数学,这种朴素的吃狗屎逻辑被实践证明一无是处.
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发表于 2019-7-27 11:53 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-7-27 01:48
拿诡辩“改善”,“改革”数学,这种朴素的吃狗屎逻辑被实践证明一无是处.

elim给我的回帖中说的“渐行渐远”的话,确实如此:笔者根据恩格斯的“笛卡尔的变数是数学中的转折点,因此运动的辩证法便进入了数学”的叙述,将无尽小数、无穷集合、几何基础、无穷级数、微积分都使用了变数的趋向性极限叙述方法,但它不同意:笔者说过实践是数学的基础,他说“实践建立不了数学”;笔者使用了对立统一法则,他说“数学不是哲学”。他用吃狗屎、畜牲不如的话骂我一万次,我很少回答他,最近我说了“我从来不吃狗屎”。 根本的区别就在于如何对待唯物辩证法与形而上学的问题,恩格斯在《反杜林论》中文1970年12月版19页讲过:“形而上学的思维方式,虽然在相当广泛的、各依对象的性质而大小不同的领域中是正当的,甚至是必要的,可是它每一次迟早要达到一个界限,一超过这个界限,它就要变成片面的、狭隘的、抽象的,并且陷入不可解决的矛盾”;在《自然辩证法》中文59年版228页讲道:“数学家……。他们忘记了,全部所谓纯粹数学都是研究抽象的,它的一切数量严格说来都是想像的数量,一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。”elim的骂人话是他无理的表现。
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 楼主| 发表于 2019-7-27 14:59 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 因为尊重狗吃屎的事实坚持吃狗屎58年。症状就是不断提议他随处相悖的“数学”,
导致数学社会毫不含糊的抛弃。下面是我对他的总结,屡试不爽:

jzkyllcjl 的论点是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的简写,
jzkyllcjl 的帖子是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的繁写.
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发表于 2019-7-27 16:06 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-7-27 06:59
jzkyllcjl 因为尊重狗吃屎的事实坚持吃狗屎58年。症状就是不断提议他随处相悖的“数学”,
导致数学社会毫 ...

elim违背恩格斯的数学观点 。
elim给我回帖中说的“渐行渐远”的话,确实如此:笔者根据恩格斯的“笛卡尔的变数是数学中的转折点,因此运动的辩证法便进入了数学”的叙述,将无尽小数、无穷集合、几何基础、无穷级数、微积分都使用了变数的趋向性极限叙述方法,但它不同意:笔者说过实践是数学的基础,他说“实践建立不了数学”;笔者使用了对立统一法则,他说“数学不是哲学”。他用吃狗屎、畜牲不如的话骂我一万次,我很少回答他,最近我说了“我从来不吃狗屎”。 根本的区别就在于如何对待唯物辩证法与形而上学的问题,恩格斯在《反杜林论》中文1970年12月版19页讲过:“形而上学的思维方式,虽然在相当广泛的、各依对象的性质而大小不同的领域中是正当的,甚至是必要的,可是它每一次迟早要达到一个界限,一超过这个界限,它就要变成片面的、狭隘的、抽象的,并且陷入不可解决的矛盾”;在《自然辩证法》中文59年版228页讲道:“数学家……。他们忘记了,全部所谓纯粹数学都是研究抽象的,它的一切数量严格说来都是想像的数量,一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。”elim的骂人话是他无理的表现。
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 楼主| 发表于 2019-7-27 20:58 | 显示全部楼层
没听说恩格斯认为 jzkyllcjl 实践吃狗屎有什么真理性啊. 再说了, 认为你 jzkyllcjl 的数学主张畜生不如, 从而抛弃你的是整个数学社会. 也就是恩格斯认为超越了他那个时代的将来的人类.

jzkyllcjl 违背了毛泽东, 愣是搞螳臂当车, 蚍蜉撼树, 倒行逆施. 一搞还搞了 58年.
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发表于 2019-7-28 07:08 | 显示全部楼层
第一,你说的“0.333 是 0.3+0.03+0.003 的缩写,   0.3333... 是 0.3+0.03+0.003+0.0003+... 的缩写. 这已是自然而然, 约定俗成, 板上钉钉的事情” ,我不反对,但你接着的计算,必须计算出它的前n项和数列,即必须把它传化为 康托尔基本数列0.3,0.33,0.333,…… ,求出数列的极限,才得到1/3. 所以,你用了我说的简写。所以不是我对人类无尽小数概念的篡改.不是与康托毫无关系, 而是你必须使用的康托尔数列 及其极限。’
第二。不是你说的  我无法定义无穷序列. ,事实上我提出了.自然数的基本无穷数列,
第三,我否定了无穷公理之后, 建立不了自然数集合的合理的、符合实践的叙述,从而消除了你无法解决的连续统假设的大难题。
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发表于 2019-7-28 07:13 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-7-27 12:58
没听说恩格斯认为 jzkyllcjl 实践吃狗屎有什么真理性啊. 再说了, 认为你 jzkyllcjl 的数学主张畜生不如, 从 ...

你胡扯,恩格斯早已仙逝,他不会 对我的论述评价,我是 遵照恩格斯论述,改革数学理论的。
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 楼主| 发表于 2019-7-28 07:29 | 显示全部楼层
数学先确定关系,先定性,再找算法.就好像超越方程,e 的定义等等.所有涉及无穷操作的东西,数学一定会给出有限操作或者逻辑等价的分析方法.数学决不会为了计算去篡改一个概念的本原.数学对计算的基本立场是: 待计算的东西是存在唯一的,人的计算是对理论上已经定量的东西的具体认识.这个认识很可能不完全,随时间的推移而趋于精准,但计算对象本身是不变的.

不论你怎么狡辩,离开了这些原则,就出局.
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发表于 2019-7-28 09:55 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-7-27 23:29
数学先确定关系,先定性,再找算法.就好像超越方程,e 的定义等等.所有涉及无穷操作的东西,数学一定会给 ...

e 的定义 就是康托尔基本数列的极限。这是不可否定的事实,同理无尽小数也是康托尔基本数列,它的极限才是实数。 而无尽小数本身只能是康托尔基本数列的简写,它们的极限才是实数,但它们本身不是定数、不是实数。
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