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楼主: jzkyllcjl

一个定积分的计算问题

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发表于 2022-9-16 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-9-16 10:56 编辑
jzkyllcjl 发表于 2022-9-16 08:13
春风晚霞:你将区间[1,4]十等分,得到积分的取值区间,但这个区间大,你还需要进行百等分,千等分,万等分 ...


曹老头:
我把【区间[1,4]十等分,得到积分的取值区间】,以进一步确定\(\int_1^4\)\(\sqrt{1+{\tfrac{1}{x^4}}}dx\)的取值范围。其解题思想是根据你把区间[1,2]分为十等分,判定\(\int_1^2\)\(\sqrt{1+{\tfrac{1}{x^4}}}dx\)的取值范围是一致的。为什么你把区间[1,2]十等分就可以,我把区间[3,4]十等分就不行?由于我计算\(\int_1^4\)\(\sqrt{1+{\tfrac{1}{x^4}}}dx\)是用的牛顿-莱布尼兹公式,先求出\(\int_1^4\)\(\sqrt{1+{\tfrac{1}{x^4}}}dx\)的原函数(超超函数)\(F_{|x|≥1}\)(x)\(=x+\small\displaystyle\sum_{n=1}^∞{(-1)^{n-1}}\dfrac{(2n-3)!!}{2n!!(-4n+1)}x^{-4n+1}\)。只要|x|≥1 直接代值计算就可以了。F(4)-F(1)=3.150183837100627… 具体过程,已写出过多次,本帖从略。
你用把[1,2]十等分法判断【elim 使用他这个方法得到的这个区间上的定积分为1.132的结果小了】也是错误的。错误之处我已察觉,你还是仔细分析一下自酌吧!
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 楼主| 发表于 2022-9-16 14:54 | 显示全部楼层
春风晚霞:你的计算只有结果,没有过程。请你把你的F(4)-F(1)=3.150183837100627… 具体过程写出来,把这个无穷级数第一项,第二项,第三项,……写出来。 这个工作是你做了的,希望你你写出来,让我看看。诶别是(-1)!!等于什么?请你说说。
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发表于 2022-9-16 17:05 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2022-9-16 14:54
春风晚霞:你的计算只有结果,没有过程。请你把你的F(4)-F(1)=3.150183837100627… 具体过程写出来,把这个 ...

Jzkyllcjl先生:
      应用公式前作两点说明:
       ①、公式F(x)=F(x)=\(x+\small\displaystyle\sum_{n=1}^∞{(-1)^{n-1}}\dfrac{(2n-3)!!)}{2n!!(-4n+1)}x^{-4n+1}\)的表示形式是根据吉林师大《数学分析讲义》下册P134,\(\sqrt{1+x}\)二项式展开而成的。使用时可默认(-1)!!=1;1!!=1。
       ②、因为在\(\sqrt{1+x}\)二项式展开式中虽然1在其收敛域内,但因收敛十分缓慢(如要留小数点后四位有效数,就需计算上万项,参见华东师大《数学分析》下册P62例9) ,所以应用宜将公式改写以下恒等形式,以确保F(4)与F(1)取舍同步!
      在明上述两点后,你可极为方便地根据公式具体地写出这个无穷级数第一项,第二项,第三项,…… 注意计算结果必须加上……,不然就得讨论余项。
附:F(4)-F(1)的计算过程(根据公式,用计算器计算)
F(4)-F(1)\(=\left(4+\small\displaystyle\sum_{n=1}^∞{(-1)^{n-1}}\dfrac{(2n-3)!!}{2n!!(-4n+1)}4^{-4n+1}\right)-\)\(\left(1+\small\displaystyle\sum_{n=1}^∞{(-1)^{n-1}}\dfrac{(2n-3)!!}{2n!!(-4n+1)}1^{-4n+1}\right)\)=\(3+\small\displaystyle\sum_{n=1}^∞{(-1)^n}\dfrac{(2n-3)!!}{2n!!(4n-1)}(4^{-4n+1}-1)\)
即F(4)-F(1)\(=3+\small\displaystyle\sum_{n=1}^∞{(-1)^n}\dfrac{(2n-3)!!}{2n!!(4n-1)}(4^{-4n+1}-1)\)=3.150183837100627……
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 楼主| 发表于 2022-9-17 12:00 | 显示全部楼层
春风晚霞:对于你得到F(4)-F(1)=3.150183837100627…。仍然存在着:F(4)-F(1)永远算不到底实,你的无尽小数3.150183837100627…表达式有问题,事实上,根据笔者将区间积分区间[1,2]十等分后得到的这个积分区间上的定积分介于1.166与1.205 之间的事实,elim 使用你这个方法得到的这个区间上的定积分为1.132的结果小了,你的无尽小数3.150183837100627…表达式也小了;不仅如此,还需指出:你的无尽小数表达式不满足现行无你小数表达式的定义;事实上,现行无尽小数1.4142……表达式中的写出四位小数1.4142表示了这个数都是准确1/10^4的 的有效数字,但你的无尽小数3.150183837100627…表达式中小数点后第二位数字5就不是有效数字,这个数字5应当是7,或者8。春风晚霞提出的无穷级数表达式不仅也具有永远算不到底的事实,而且缺乏误差界与有效数字的说明。如果你能把你的计算改进到这个结果,你的原函数表达式还有希望,否则你的原函数原函数表达式就是无效的。但你坚持他的计算是有严格逻辑推导过程的,是正确的。为此,需要研究你的具体计算过程:对你的无穷级数的的第二项涉及(-1)!!,这个数,在《数学手册》(人民教育出版社1979年)23页指出:(-1)!!=0;但你的计算中使用的是:(-1)!!=+1,两者不同。进一步查看菲赫金哥尔茨《微积分学教程二卷二分册》(人民教育出版社1954年第一版)366页表达式,也应当是(-1)!!=+1,这说明:不同的地方,可以 有不同的结果;但继续查看这个二项式无穷级数展开式的推导过程,可以发现:它用到了 在x=0处的各阶导数都是常数,但现在对被积函数 在x=0处的各阶导数都是都是无穷大,无法得到它的马克劳林级数展开式。所以,春风晚霞代入二项式公式得到它的原函数无穷级数表达式不合理。此外,春风晚霞,要求笔者计算出这个定积分的确切值,笔者不能接受,因为:“定积分表示的实数与π、√2一样都具有无法绝对准算出的性质;即使对初等函数表示的定积分,由于初等函数的无穷级数表达式的前n项和数列达不到其极限值,它们的定积分值也无法绝对准算出”;现行教科书中π=3.1415926……与无穷项相加的无穷级数和等于实数的等式都是违背事实的等式。
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发表于 2022-9-17 12:18 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2022-9-17 12:00
春风晚霞:对于你得到F(4)-F(1)=3.150183837100627…。仍然存在着:F(4)-F(1)永远算不到底实,你的无尽小数 ...

曹先生:
       既然那个笔者那么利害,还是请笔者先完成下列两题的计算:①\(\int_{3\sqrt 2}^{5\sqrt 3}\)\(\sqrt{1+{\tfrac{1}{x^4}}}dx\);②I=\(\int_{10}^{100}\tfrac{Ln(1+x)}{x}dx\);只可惜那位笔者是弹花匠的女—会弹不会纺。那位笔者下笔千言离题万里,何足于信。春风晚霞对也罢,错也罢,我觉得对现行教科书的知识,你不学我学总可以吧?
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 楼主| 发表于 2022-9-17 18:05 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-9-17 04:18
曹先生:
       既然那个笔者那么利害,还是请笔者先完成下列两题的计算:①\(\int_{3\sqrt 2}^{5\sqrt ...

春风晚霞:第一,我根据事实指出了定积分与圆周率一样具有算不到底的事实,它们绝对准数值算不到;所以我拒绝 接受你的计算到确切指的要求;第二,我仅仅根据事实指出你的的无尽小数3.150183837100627…表达式中小数点后第二位数字5就不是有效数字,这个数字5应当是7,或者8。并指出√ (1+x)在x=0的各阶导数是常数,而现在的被积函数x=0的各阶导数是无穷大, 所以,你代入二项式公式得到它的原函数无穷级数表达式不合理。
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发表于 2022-9-17 19:26 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2022-9-17 03:05
春风晚霞:第一,我根据事实指出了定积分与圆周率一样具有算不到底的事实,它们绝对准数值算不到;所以我 ...

jzkyllcjl 认为合理的,无非就是吃狗屎.他死活都拿不出精度可控的算法.
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发表于 2022-9-17 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-9-18 07:36 编辑
jzkyllcjl 发表于 2022-9-17 18:05
春风晚霞:第一,我根据事实指出了定积分与圆周率一样具有算不到底的事实,它们绝对准数值算不到;所以我 ...


曹老太婆:
       第一、数学中“事实”不能代替逻辑演译。因为“事实”参杂观察者个人因素太多,不能反映被研究数学对象的本质,“春雨如膏,农夫喜其润泽;行人恶其泥泞”就是这个道理。其实圆周率是算得到底的,它的底就是圆的周长与直径的比值。你【根据事实指出了定积分与圆周率一样具有算不到底的事实】,这个“事实”不能作为否定无穷级数的依据,更不能作为你用估值的方法代替确切计算的理由。因为在数学的近似处理过程中,问题的关键不在于算不算得到底,而在如何去算,能不能把不能计算的问题转化成可以计算的问题。对于①\(\int_{3\sqrt 2}^{5\sqrt 3}\)\(\sqrt{1+{\tfrac{1}{x^4}}}dx\);②I=\(\int_{10}^{100}\tfrac{Ln(1+x)}{x}dx\)两道题春风晚霞从未要求你把它算到底,只要求结果保留到小数点后十位有效数字就行。你的【它们绝对准数值算不到;所以我拒绝 接受你的计算到确切指的要求】,老太太,你算不出它们的前十位有效值,并不等于它们就没有前十位有效值。你不会计算就不会算嘛,何必要以此为借口呢?
       第二、你说你【仅仅根据事实指出你的的无尽小数3.150183837100627…表达式中小数点后第二位数字5就不是有效数字,这个数字5应当是7,或者8】,你在哪里根什么”事实”指出了我计算结果的F(4)-F(1)\(\approx\)3.150183837100627…【小数点后第二位数字5就不是有效数字,这个数字5应当是7,或者8】了?你算出过F(4)-F(1)精确到\(10^{-10}\)的值了吗?同时春风晚霞也用你的估算思想验证了3.150183837100627……在你的估算范围之内,你始终(在多个主题下,多个帖子中)说春风晚霞算错了,错在哪里,为什么是错的?你能说出个子午卯酉吗?老太婆,你毕竟是大学数学教授,听以你应该知道数学计算答案必然唯一的道理。从“数字5应当是7,或者8”这种叙述看老太婆对数学相当外行。老太太,你说话还是严谨一点好吗?
       笫三、曹老太,你认为【√ (1+x)在x=0的各阶导数是常数,而现在的被积函数x=0的各阶导数是无穷大, 所以,你代入二项式公式得到它的原函数无穷级数表达式不合理。】曹老太婆,你还是先去认真阅读一下教材,重点阅读二项式定、泰勒级数、麦克劳林级数,以及无穷级数的应用等章节。不要开黄腔,惹人笑话。
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 楼主| 发表于 2022-9-18 09:09 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-9-17 15:04
曹老太婆:
       第一、数学中“事实”不能代替逻辑演译。因为“事实”参杂观察者个人因素太多,不 ...

春风晚霞:第一,多次要求笔者计算出定积分 的确切值,笔者没有接受,笔者曾回答说 “因为:定积分表示的实数与π、√2一样都具有无法绝对准算出的性质;即使对初等函数表示的定积分,由于初等函数的无穷级数表达式的前n项和数列达不到其极限值的性质,它们的定积分值也无法绝对准算出;现行教科书中π=3.1415926……与无穷项相加的无穷级数和等于实数的等式都是违背事实的等式,不需计算这个确切值”;但是,后来想到:可以使用圆周率是有尽十进小数为项的无穷数列3.1,3.14,3.141,……的趋向性极限与现行教科书提出特殊函数、无穷级数是其前n项和无穷数列极限的做法,提出如下的定义与说明。
双曲线弧长函数定义:、双曲线 的弧长是√ (1+1/x^4) 的原函数;这个函数可以记作:L(x)。需要说明的是:第一,这个原函数需要使用以1或-1为起点或终点的前述以x为自变数的变上限或变上限的定积分表示,第二,原函数的函数值计算,需要使用把积分区间等分为n=0.1,2,3,……的10^n 个小区间,依照“定积分值小于积分区间内被积函数最大值与积分区间长度乘积,大于积分区间内被积函数最小值与积分区间长度乘积”的法则计算定积分取值区间,当n趋向于无穷大 时,这个取值区间的趋向性极限就是原函数在x的理想函数值,但需注意:n可以趋向于+∞,但达不到+∞,所以原函数数值的实际计算只能做到满足一定误差界的足够准。第二,第三已经回答过,不再重复。
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发表于 2022-9-18 09:24 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 四则运算缺乘除二法,根本算不了任何积分。确切值?确切地说,jzkyllcjl 是具有不住吃狗屎啼猿声性质的学渣。
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