无穷的概念与实数理论问题

jzkyllcjl

自然数集合是具有元素写不完性质的无穷集合。根据我的定义它是一个非正常集合。

jzkyllcjl

下面引用由APB先生在 2013/01/10 05:30pm 发表的内容：
jzkyllcjl的观点是正确的！全体自然数集合 N 是无穷集，或者叫做可数无穷集！即使是不用皮亚诺公理，用集合论的无穷公理也可以推出全体自然数集合 N 是无穷集！

APB先生：我不用ZFC集合论中的无穷公理，因为它可以解释为实无穷观点下的公理，我不同意完成的意义下实无穷观点。

jzkyllcjl

下面引用由ygq的马甲在 2013/01/10 05:52pm 发表的内容：
【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
在 “蠢货”（jzkyllcjl） 的体系中，【写不完】这个条件，并不能衡量【无穷】方面的【实践】的，例如 0.999………………

写不完其所有元素是自然数集合的一个性质；在这个性质下，我称自然数集合为非正常集合。

wangyangkee

俞家养的那个自以为不蠢的儿子会不会蠢到一事无成哟，. （wangyangkee）在数学论坛，无能谈数学，，，就谈俞老夫妻“意淫”真   玩出根强蠢儿孙S;

wangyangkee

下面引用由jzkyllcjl在 2013/01/03 10:27am 发表的内容：
你的三点都是胡扯。例如：第一，它的每一位都是确定的，但总的不是定数。因为：总的是无有穷尽的，它是不能确定的。

elimqiu：你的3点都是胡扯，，，

elimqiu

下面引用由jzkyllcjl在 2013/01/10 04:27pm 发表的内容：
你胡扯！实践告诉我们：任何一个自然数还有一个后继，这个后继还是自然数；这种继数是没完没了的，也是无有穷尽的。虽然我们写不完自然数全体。但根据我的无穷集合定义，自然数集合是无穷集合。
根据无穷数列0.9 ...

什么实践告诉你任何一个自然数还有一个后继？实践只能告诉你你碰到的那几个自然数都有后继而已。实践对‘任何’没有资格作判断。所以你根据实践只能说，没有自然数集这东西，只有你遇见的一些数，你还在构造它们，而它们一直都是有限集。 呵呵，你这个数学败类。你的庸俗实践观若不被抛弃，就只能这么可怜。
为什么 1- 1/10^n 趋于 1？ 因为
对任给 ε > 0 存在 N 使得对一切 n > N, 都有 | (1- 1/10^n) - 1| = 1/10^n < ε
但是在你的痴呆数学中，你只能说
对我所碰到的 正数 ε, 我能找到 N 使得对已经构造出来的那几个大于 N 的 n,  1/10^n < ε 成立。
你这种东西顶多就是说 1/10^n 有趋于0 的苗头。呵呵。庸俗实践是不能建立极限论的。顺便告诉你，你的 数列 0.9, 0.99, ... 还没有构造完，还不能求极限。哈哈哈哈

jzkyllcjl

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2013/01/11 11:13am 第 2 次编辑]

下面引用由elimqiu在 2013/01/10 03:31pm 发表的内容：
什么实践告诉你任何一个自然数还有一个后继？实践只能告诉你你碰到的那几个自然数都有后继而已。实践对‘任何’没有资格作判断。所以你根据实践只能说，没有自然数集这东西，只有你遇见的一些数，你还在构造它们 ...

你胡扯：对于自然数集合，我是根据自然数继数公理以及继数公理可以无限次使用才说它是无穷集合的。你不允许谈“任何”，你才是庸俗的实践观。
至于“为什么 1- 1/10^n 趋于 1？”我也是根据“对任给 ε > 0 存在 N 使得对一切 n > N, 都有 | (1- 1/10^n) - 1| = 1/10^n < ε”成立，才得出这个极限的。具体来讲：为了对任何 1/10^n < ε 只要两遍取对数，就得n>-lgε。因此，对任何ε只要取N >-lgε，就有n >N时，n>-lgε成立。依照极限定义，这就证明了 1- 1/10^n 趋于 1。你不允许谈“任何”，你才是庸俗的实践观。

elimqiu

下面引用由jzkyllcjl在 2013/01/11 10:35am 发表的内容：
你胡扯：对于自然数集合，我是根据自然数继数公理以及继数公理可以无限次使用才说它是无穷集合的。你才是庸俗的实践观。
至于“为什么 1- 1/10^n 趋于 1？”我也是根据“对任给 ε > 0 存在 N 使得对一切 n > N, 都有 | (1- 1/10^n) - 1| = 1/10^n < ε”成立，才得出这个极限的。具体来讲：为了对任何 1/10^n < ε 只要两遍取对数，就得n>-lgε。因此，对任何ε只要取N >-lgε，就有n >N时，n>-lgε成立。依照极限定义，这就证明了 1- 1/10^n 趋于 1。你才是庸俗的实践观。

怎么这个时候你的自然数就构造完成了？你这个败类：一方面否定自然数的完成性，一方面却还赖着使用全部自然数，什么叫 n > N  时？要是你的 n 还没有构造到 N，你能说什么？
另外，到底谁在真正构造自然数？你吗？谁构造的才算？你这个主观唯心主义，又打着实践的旗号的呆子？[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
你的 数列既然写不完，所以就是
另一个序列的缩写：
{0.9}, {0.9, 0.99},{0.9,0.99,0.999},.....
呵呵

jzkyllcjl

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2013/01/11 11:37am 第 2 次编辑]

下面引用由elimqiu在 2013/01/11 04:13am 发表的内容：
怎么这个时候你的自然数就构造完成了？你这个败类：一方面否定自然数的完成性，一方面却还赖着使用全部自然数，什么叫 n > N 时？要是你的 n 还没有构造到 N，你能说什么？
另外，到底谁在真正构造自然数？　...

我什么时候也写不出全体自然数，我否定自然数集合的完成性，我只是使用任何 n > N 时，都有那个不等式成立。不允许使用“任何”二字，是你的歪曲理解。我没有不允许使用“任何”二字的说法。
另外，自然数是祖先的创造，但谁也没有写完全体自然数。这是事实。我不是主观唯心主义，我是尊重实践。

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2013/01/11 11:35am 发表的内容：
我什么时候也写不出全体自然数，我否定自然数集合的完成性，我只是使用任何 n > N 时，都有那个不等式成立。不允许使用“任何”二字，是你的歪曲理解。我没有不允许使用“任何”二字的说法。
另外，自然数是　...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
“蠢货”（jzkyllcjl）你的【智商】，真的非常非常【蠢】
任何，在“蠢货”（jzkyllcjl）你的体系里，不等于【全部】